TAV: cosa ne pensate?

[dylandog79]

rispondo a SIMULACRON

ammodernare la vecchia linea costa molto meno di fare quella nuova.

tutte le costruzioni precedenti sono scempi, sono daccordo, ma ora si conosce l'effettivo danno, ripeto c'è più consapevolezza.

per la compravendita degli immobili si tratta di transizioni tra privati e sinceramente, a parte il fatto che avvalori la teoria della pericolosità, non vedo cosa possa centrarci.

la velocità bassa delle merci è in ragione alla sicurezza, infatti è inpensabile che anche sulla TAV le merci possano volare,

traforare per 25 km una montagna piena di amianto e probabilmente anche uranio per una linea che, ripeto, è già ampiamente sottoutilizzata è una sciocchezza ripeto!

io sono di collegno, conosco questa valle sicuramente molto meglio di te, non parlo per sentito dire, parlo perchè sono a 2 passi dal problema, probabilmente tu sei così abituato a respirare aria avvelenata di torino che nemmeno ci pensi all'amianto che inquinerebbe anche la tua città.

conosco bene tutte le linee francesi, ho fatto solo un esempio di come i passaggi tra le alpi ci sono. una TAV è superflua

[dylandog79]

No....quelli erano quelli provenienti dalle linee provenienti Novara-Torino-Chivasso e relative sottostazioni.Informati meglio prima di parlare.....

capisco che vuoi litigare, ma a me non importa, nemmeno ti rendi conto che avvalori la mia tesi!

il disagio che sia a milano, che sia a torino o a palermo non c'entra, c'entra che ci sia!

la compagnia di trasporti è la stessa per quanto ne so io, trenitalia, e la stessa compagnia fa acqua da tutte le parti!

[dylandog79]

No....quelli erano quelli provenienti dalle linee provenienti Novara-Torino-Chivasso e relative sottostazioni.Informati meglio prima di parlare.....

ERA MILANO!!!!!!!!!:ghghgh::ghghgh:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/01_Gennaio/11/pendolari.shtml

LEGGETE QUA!

HO CAPITO QUANTO VALI SIMULACRON! :ghghgh:

STAI ZITTO CHE è MEGLIO! ANZI VATTENE A LIONE!!!!!!! IN MACCHINA!!!!!!!!!:ghghgh::baby::ciao::ghghgh::ghghgh::baby:

[dylandog79]

Quindi io per il mio (e dei miei concittadini) diritto alla salute domani vado in comune a Milano e faccio una protesta "No Autostrade".

I torinesi fanno lo stesso...eccc...

E sai quanto inquinano le autostrade lombarde? porco cane... io ho il diritto di protestare.

Poi se questa mia protesta causa solo disservizi a tutti...chissenefrega... l'importante è avere l'interesse mediatico...ed essere riusciti a vincere contro il governo...

non è la stessa cosa, alla tav si può ovviare, e la stessa non è nemmeno necessaria come ho spiegato fino ad adesso.

[dylandog79]

concordo sulle priorità...però i finanziamenti europei non piovono dal cielo... e visto che sarebbe un modo in più per fare entrare/uscire merce...non vedo perchè non farla.

Per l'amianto? Ci sono aziende altamente specializzate nello smaltimento (tutto il mondo lo usava l'amianto prima...).

Per me è puramente una questione ideologica.

Vicino a me vogliono fare la Pedemontana, una strada che collega le principali province della Lombardia:

http://www.pedemontana.com/2005/tracciato/tracciato.html

Sarà completamente sotto al livello del terreno (almeno nella mia zona)... e si dovrà togliere qualche campo e qualche albero. Eppure senza amianto, senza "inutilità della tav" , senza "altre priorità" ... hanno già manifestato contro... perchè? "dicono che è inutile".

Per quanto so ora...siamo ancora fermi

cioè tu vorresti bonificare tutta la montagna??

[Mollan]

dylandog: la linea detta da simulacron, è la Milano-Torino...e passa per Novara, Chivasso ecc...

Anche alle auto si può ovviare...ci sono i muli...gli aerei e i treni.

Io vorrei bonifcare solo la terra-roccia che viene tolta dalla montagna per scavare la galleria...e sarebbe la cosa più logica.

L'altra cosa che non sopporto dei No-Tav è lo slogan: Nè qui, nè là, nè su, nè giù. conferma le mie idee: è solo una presa di posizione ridicola.

Sopratutto poi si appellano alla democrazia, ossia il potere della maggioranza...non di 90 mila persone...

[GiM]

hey! Cos'è tutto sto casino? Stanotte si facevano discussioni pacate e rispettose e torno è c'è tutto sto trambusto?

Dai ragazzi, fate i bravi, non costringeteci a chiudere il post.

[GiM]

Sopratutto poi si appellano alla democrazia, ossia il potere della maggioranza...non di 90 mila persone...

Accidenti, a pensarci bene è corretto. In democrazia vince la maggioranza. Si dovrebbe fare un referendum nazionale.

[Mollan]

Accidenti, a pensarci bene è corretto. In democrazia vince la maggioranza. Si dovrebbe fare un referendum nazionale.

Tanto anche in caso di sconfitta farebbero la scenetta dei bambini non contenti...e scoppieranno casini incredibili...

[dylandog79]

dylandog: la linea detta da simulacron, è la Milano-Torino...e passa per Novara, Chivasso ecc...

Anche alle auto si può ovviare...ci sono i muli...gli aerei e i treni.

Io vorrei bonifcare solo la terra-roccia che viene tolta dalla montagna per scavare la galleria...e sarebbe la cosa più logica.

L'altra cosa che non sopporto dei No-Tav è lo slogan: Nè qui, nè là, nè su, nè giù. conferma le mie idee: è solo una presa di posizione ridicola.

Sopratutto poi si appellano alla democrazia, ossia il potere della maggioranza...non di 90 mila persone...

TURNA!

ma guarda che c'è il link del corriere, devo solo leggere

[dylandog79]

Accidenti, a pensarci bene è corretto. In democrazia vince la maggioranza. Si dovrebbe fare un referendum nazionale.

no, il referendum è locale... il problema è nostro.

[dylandog79]

dylandog: la linea detta da simulacron, è la Milano-Torino...e passa per Novara, Chivasso ecc...

Anche alle auto si può ovviare...ci sono i muli...gli aerei e i treni.

Io vorrei bonifcare solo la terra-roccia che viene tolta dalla montagna per scavare la galleria...e sarebbe la cosa più logica.

L'altra cosa che non sopporto dei No-Tav è lo slogan: Nè qui, nè là, nè su, nè giù. conferma le mie idee: è solo una presa di posizione ridicola.

Sopratutto poi si appellano alla democrazia, ossia il potere della maggioranza...non di 90 mila persone...

non vuoi capire

[Mollan]

no, il referendum è locale... il problema è nostro.

Che democrazia è?

Solo per le cose che potrebbero andare contro le vostre idee...fate un referendum locale... abbastanza pietoso. Non è democrazia questa.

Noi in Brianza potremmo fare la legge che vieta agli extracomunitari e alle persone del sud di entrare... al 99% sarebbero tutti favorevoli. Eppure non è democrazia...e non si fa...

Dai sono assurdità quelle che stai dicendo...

[dylandog79]

Che democrazia è?

Solo per le cose che potrebbero andare contro le vostre idee...fate un referendum locale... abbastanza pietoso. Non è democrazia questa.

Noi in Brianza potremmo fare la legge che vieta agli extracomunitari e alle persone del sud di entrare... al 99% sarebbero tutti favorevoli. Eppure non è democrazia...e non si fa...

Dai sono assurdità quelle che stai dicendo...

non concepisco il tuo razzismo, ma ti ripeto che il problema nostro è oggettivo, ed è locale.

assurdità sono le tue che ad esempio, io dovrei poter votare per l'elezione del sindaco di lampedusa???

[Mollan]

non concepisco il tuo razzismo, ma ti ripeto che il problema nostro è oggettivo, ed è locale.

Non è razzismo.

E' un problema oggettivo e locale quello degli immigrati. Ma non centra col topic...

assurdità sono le tue che ad esempio, io dovrei poter votare per l'elezione del sindaco di lampedusa???

Uhm... paragoni un progetto di utilità nazionale, la TAV, con l'elezione di un sindaco su un'isola?

Oltretutto...perchè dovrebbero fare un referendum per l'elezione del sindaco?

e sopratutto...la TAV è un progetto NAZIONALE, che non si estende solo in una piccola valle da 90.000 persone...ma si snoda (o si snoderà) su tutto il territorio. perciò è di interesse di tutti gli italiani se, per colpa "vostra" un cittadino italiano non può arrivare in europa con un mezzo veloce...

[M09]

no, il referendum è locale... il problema è nostro.

La linea ad alta velocità è di interesse non soltanto nazionale, ma europeo: altrimenti perché tanta insistenza nel voler farla passare in Italia, nonostante tutte le polemiche e i problemi?

Se fosse come dici tu, una questione "locale", avrebbe ragione Mollan: la Brianza potrebbe vietare l'accesso agli extracomunitari, Bossi potrebbe creare la tanto agognata Padania, Venezia potrebbe tagliare il ponte con la terraferma, Bolzano potrebbe annettersi all'Austria e la Val d'Aosta diventare francese.

[dylandog79]

Non è razzismo.

E' un problema oggettivo e locale quello degli immigrati. Ma non centra col topic...

Uhm... paragoni un progetto di utilità nazionale, la TAV, con l'elezione di un sindaco su un'isola?

Oltretutto...perchè dovrebbero fare un referendum per l'elezione del sindaco?

e sopratutto...la TAV è un progetto NAZIONALE, che non si estende solo in una piccola valle da 90.000 persone...ma si snoda (o si snoderà) su tutto il territorio. perciò è di interesse di tutti gli italiani se, per colpa "vostra" un cittadino italiano non può arrivare in europa con un mezzo veloce...

se il cittadino italiano vuole andare in europa con un mezzo veloce prende l'aereo, per 2 motivi:

1 finchè arriva a torino con la viabilità ferroviaria normale invecchia

2quel tratto dovrebbe essere concepito principalmente per le merci.

ma potrei capire questi discorsi se la viabilità ordinaria fosse satura, ma, ripeto ancora, ci sono treni soppressi per mancanza di passeggeri e il traffico merci viaggia abbondantemente sotto impiegato

[GiM]

no, il referendum è locale... il problema è nostro.

No. Il problema non è solo vostro. E' un'infrastruttura di interesse non solo nazionale, ma europeo. Addirittura, per rendere felici i NoTav che chiedono a gran voce democrazia, il referendum dovrebbe essere esteso a tutti gli stati della comunità europea.

Ovviamente prima di tutto servono garanzie di non nocività.

[Mollan]

se il cittadino italiano vuole andare in europa con un mezzo veloce prende l'aereo, per 2 motivi:

1 finchè arriva a torino con la viabilità ferroviaria normale invecchia

Milano-Torino con la TAV. V.max 300kmh... io a questa velocità non invecchio

[dylandog79]

Milano-Torino con la TAV. V.max 300kmh... io a questa velocità non invecchio

tu sei vicino, ma chi viene da bari? che gli frega della tav

e poi continui a non capire, la tav non è pensata per quello, è pensata per le merci

[dylandog79]

No. Il problema non è solo vostro. E' un'infrastruttura di interesse non solo nazionale, ma europeo. Addirittura, per rendere felici i NoTav che chiedono a gran voce democrazia, il referendum dovrebbe essere esteso a tutti gli stati della comunità europea.

Ovviamente prima di tutto servono garanzie di non nocività.

allora io voglio votare per mettere un inceneritore grande grande a napoli, voglio votare per localizzare la basilicata come punto di stoccaggio di scorie nucleari radioattive.

così la intendete la democrazia voi? il grande schiaccia il piccolo?

per me democrazia è trovare una soluzione più giusta per tutti che non danneggi nessuno

[Mollan]

allora io voglio votare per mettere un inceneritore grande grande a napoli, voglio votare per localizzare la basilicata come punto di stoccaggio di scorie nucleari radioattive.

così la intendete la democrazia voi? il grande schiaccia il piccolo?

per me democrazia è trovare una soluzione più giusta per tutti che non danneggi nessuno

Si.

La democrazia è il potere della maggioranza.

Solo da ora la democrazia è diventata una questione locale... ridicolo.

[dylandog79]

Si.

La democrazia è il potere della maggioranza.

Solo da ora la democrazia è diventata una questione locale... ridicolo.

se tu avessi un minimo di conoscenza di pratiche pubbliche non riusciresti a finire quello che stai scrivendo senza scoppiare a ridere.

mi dici cosa significa "democrazia" etimologicamente?

[M09]

per me democrazia è trovare una soluzione più giusta per tutti che non danneggi nessuno

E non credi che la mancata costruzione dell'alta velocità possa provocare danni a qualcuno anche al di fuori della Valle?

Danni all'economia, danni al turismo, danni sul piano della politica estera, danni nei rapporti con gli altri paesi europei...

[dylandog79]

E non credi che la mancata costruzione dell'alta velocità possa provocare danni a qualcuno anche al di fuori della Valle?

Danni all'economia, danni al turismo, danni sul piano della politica estera, danni nei rapporti con gli altri paesi europei...

sono sicuro di no per le ragioni che ho già spiegato.

[Mollan]

se tu avessi un minimo di conoscenza di pratiche pubbliche non riusciresti a finire quello che stai scrivendo senza scoppiare a ridere.

mi dici cosa significa "democrazia" etimologicamente?

Se non ricordo male "potere del popolo".

Del popolo appunto... non di 90.000 persone...

Altrimenti ogni comunità potrebbe avanzare le proprie assurde idee...e voler avere ragione.

[M09]

sono sicuro di no per le ragioni che ho già spiegato.

Se dai per scontato che le tue ragioni sono le uniche ad essere corrette, non sei più democratico di quelli che dicono "60milioni contro 90mila"

[dylandog79]

Se non ricordo male "potere del popolo".

Del popolo appunto... non di 90.000 persone...

Altrimenti ogni comunità potrebbe avanzare le proprie assurde idee...e voler avere ragione.

governo del popolo che nel suo attuarsi deve tener conto di, oltre i partiti politici, dell'opinione pubblica, opinione formata appunto da singoli cittadini adulti.

chi vince le elezioni non diventa il sovrano del paese, è solo un rappresentante che non può non dare ascolto alle minoranze.

ma c'è un caso nella storia che è successo quello che chiedete voi, ovvero procedere a spron battuto per il bene della nazione, senza considerare opposizione e minoranze.

vediamo chi è il più bravo... di chi sto parlando???

[giacio76]

hey! Cos'è tutto sto casino? Stanotte si facevano discussioni pacate e rispettose e torno è c'è tutto sto trambusto?

Dai ragazzi, fate i bravi, non costringeteci a chiudere il post.

indovina rispetto a stanotte chi sono i nuovi partecipanti?

cvd

[dylandog79]

Se dai per scontato che le tue ragioni sono le uniche ad essere corrette, non sei più democratico di quelli che dicono "60milioni contro 90mila"

le mie ragoni non sono solo mie, appartengono a quasi tutta la comunità valsusana e oltre...