TAV: cosa ne pensate?

[giacio76]

come hai letto, nei miei post c'è molta autocritica.

e alle "nostre riunioni" ci sono sempre almeno 2 tecnici dell'osservatorio che spiegano le varie posizioni, le problematiche, le soluzioni trovate, gli sviluppi UFFICIALI della questione. c'è almeno un sindaco, normalmente del paese ospitante il dibatitto, c'è almeno un rappresentante del comitato che ha collaborato all'organizzazione, c'è sempre un MODERATORE qualificato e preparato: all'ultimo incontro ci fu Andrea Vico, giornalista scientifico freelance collaboratore de IlSole34Ore. direi non il primo scemo trovato per strada. quindi le informazioni che ci vengono date non sono affatto false. ti pare?

saranno tutti esperti, studiosi e tecnici, preparati, illustri e validissimi, su questo nn c'è dubbio...

MA SE RACCONTANO MEZZA VERITA' se permetti c'è DISINFORMAZIONE

[lorenzasaita52]

saranno tutti esperti, studiosi e tecnici, preparati, illustri e validissimi, su questo nn c'è dubbio...

MA SE RACCONTANO MEZZA VERITA' se permetti c'è DISINFORMAZIONE

mha aquale scopo?

[giacio76]

e che lo chiedi a me?

siete voi che li ascoltate....

ti rigiro la domanda.. a quale scopo celare che passeranno persone oltrechè merci?

[lorenzasaita52]

e che lo chiedi a me?

siete voi che li ascoltate....

ti rigiro la domanda.. a quale scopo celare che passeranno persone oltrechè merci?

Magari xchè ne passeranno di più delle seconde?

[giacio76]

quindi se in italia si vendono più fiat dobbiamo nascondere agli italiani che esistono pure HONDA E TOYOTA?

e cmq falso pure quello, passeranno più persone che merci

[lorenzasaita52]

quindi se in italia si vendono più fiat dobbiamo nascondere agli italiani che esistono pure HONDA E TOYOTA?

e cmq falso pure quello, passeranno più persone che merci

Personalmente sarei contenta che tutta la merce passasse su rotaia, meno camion in giro, meno inquinamento!!! Però sulla costruzione della TAV nn è un problema di marito, ma di metodo perchè nn sono stati avvisati i Sindaci ? Se è neccessario adeguarsi però vanno fatti studi seri per verificare la fattibilità delle opere,se nò si possono verificare cose tragiche, e il ponte crollato negli States ne è la prova!!! Ciao

[giacio76]

è un ponte che avrà decine di anni.... ma che paragoni!!!

e cosa si sarebbe dovuto prevedere per quel ponte? anni ed anni di mancanza di manutenzione? quello si prevede? o se mai ci si basa sul contrario?

fatti 50.000 km con la tu auato senza cambiare olio e poi dimmi come ci arrivi a quella cifra? e la colpa è dell'auto se si rompe qualcosa o degli ing che l'hanno progettata male, o di te che non hai pensato minimamente che un minimo di manutenzione va fatta??

[lorenzasaita52]

è un ponte che avrà decine di anni.... ma che paragoni!!!

e cosa si sarebbe dovuto prevedere per quel ponte? anni ed anni di mancanza di manutenzione? quello si prevede? o se mai ci si basa sul contrario?

fatti 50.000 km con la tu auato senza cambiare olio e poi dimmi come ci arrivi a quella cifra? e la colpa è dell'auto se si rompe qualcosa o degli ing che l'hanno progettata male, o di te che non hai pensato minimamente che un minimo di manutenzione va fatta??

Già...E secondo te qui da Noi c'è da fidarsi che facciano delle manutenzioni?:hihihahahehe:

[giacio76]

adesso ho capito perchè credi alle stupidaggini che dicono in quelle riunioni...

dai per scontato ciò che nn puoi dare per scontato..

quindi siccome io ho casa anche vicino alla centrale nucleare di borgo sabotino, ed il nucleare in italia è bandito dal 1986, senza manutenzione come dici te io adesso sarei circondato da paesaggi kenshiristici, avrei scorie in giro per le strade e cimiteri sovraccarichi cosi come i reparti di oncologia, no?

vieni a vedere, è tutt'altra cosa...

per una decisione folle mille e più persone hanno perso il posto di lavoro, ma la centrale è li, non c'è mai stato un problema, ci lavorano ancora poche persone specializzate, e si sta costruendo accanto alla stessa un enorme edificio seminterrato per contenere le scorie...

e la manutenzione c'è... e i fatti lo dimostrano

non ti fidi di chi è pagagto per lavorare e controllare, e invece ti fidi di chi è pagato per cambiare la realtà delle cose a suo uso e consumo? bravo...

p.s. la danimarca ha fior di inceneritori, centrali nucleari, e si produce da sola quasi il 90% del fabbisogno energetico della nazione... e non mi pare che c'è la peste bubbonica in danimarca o son tutti malati di cancro.... noi invece per quattro ambientalisti del cavolo, ci troviamo a dover comprare il 90% del fabbisogno energetico... e se si costruisce un inceneritore o una turbogas si fanno mezze rivoluzioni... gli stessi ambientalisti che alla centrale nucleare di montalto di castro hano voluto la riconversione a carbone e che poi hanno fermto tutto perchè il carbone danneggia l'ambiente.. e che nn lo sapevate 20 anni fa?

[dylandog79]

adesso ho capito perchè credi alle stupidaggini che dicono in quelle riunioni...

dai per scontato ciò che nn puoi dare per scontato..

quindi siccome io ho casa anche vicino alla centrale nucleare di borgo sabotino, ed il nucleare in italia è bandito dal 1986, senza manutenzione come dici te io adesso sarei circondato da paesaggi kenshiristici, avrei scorie in giro per le strade e cimiteri sovraccarichi cosi come i reparti di oncologia, no?

vieni a vedere, è tutt'altra cosa...

per una decisione folle mille e più persone hanno perso il posto di lavoro, ma la centrale è li, non c'è mai stato un problema, ci lavorano ancora poche persone specializzate, e si sta costruendo accanto alla stessa un enorme edificio seminterrato per contenere le scorie...

e la manutenzione c'è... e i fatti lo dimostrano

non ti fidi di chi è pagagto per lavorare e controllare, e invece ti fidi di chi è pagato per cambiare la realtà delle cose a suo uso e consumo? bravo...

p.s. la danimarca ha fior di inceneritori, centrali nucleari, e si produce da sola quasi il 90% del fabbisogno energetico della nazione... e non mi pare che c'è la peste bubbonica in danimarca o son tutti malati di cancro.... noi invece per quattro ambientalisti del cavolo, ci troviamo a dover comprare il 90% del fabbisogno energetico... e se si costruisce un inceneritore o una turbogas si fanno mezze rivoluzioni... gli stessi ambientalisti che alla centrale nucleare di montalto di castro hano voluto la riconversione a carbone e che poi hanno fermto tutto perchè il carbone danneggia l'ambiente.. e che nn lo sapevate 20 anni fa?

ma quale sarebbe questa decisione folle?

[giacio76]

il no al nucleare in italia....

un referendum fatto sotto una forte spinta emotiva...

potevamo fare in italia un referendum all'indomani delle torri gemelle per chiedere di impedire l'ingresso agli islamici in italia, come credi che sarebbe andata?

[lorenzasaita52]

Sono e resto convinta, che il progresso avanza e se 20 fà si facevano varie bestialate sull'ambiente ora ci sono vincoli precisi per gli studi d'impatto ambientale che VINCOLANO i progetti di costruzione...Vent'anni fà mio padre se la prendeva con gli ambientalisti dicendo che era folle pensare che ci fosse il buco nell'ozono e che fosse derivatodall'emissioni di gas serra; vedete poi com'è andata a finire... Io sono molto contenta che sia cresciuta la sensibilità ecologica perchè qs consente un controllo sui progetti come la TAV, per buona pace di chi pensa agli ambientalisti come persone fuori dalla realtà... E a chi piacerrebbe che le persone nn potessero esprimere il Loro dissenso:mad::DD

[giacio76]

se il dissenso si esprime occupando suolo pubblico e/o privato, e con i caschi e i bastoni, io sono tra quelli che non voglio vedere il dissenso..

l'effetto serra? il buco dell'ozono? ancora non ci sono dati scientifici pacifici a livello mondiale, figuriamoci se te ne hai...

[lorenzasaita52]

se il dissenso si esprime occupando suolo pubblico e/o privato, e con i caschi e i bastoni, io sono tra quelli che non voglio vedere il dissenso..

l'effetto serra? il buco dell'ozono? ancora non ci sono dati scientifici pacifici a livello mondiale, figuriamoci se te ne hai...

Ma io certamente nò...ma l'OMS ci stà lavorando sopra, a Kyoto hanno presentato documentazioni in tal senso, certo che Bush nn ci crede e perciò...

[Ospite monsterflying]

Tutto il casino si sta facendo perchè:

i comuni attraversati dalla tav non sono riusciti a spillare tutti i soldi che volevano;

gli abitanti hanno paura di veder perdere di valore alle loro proprietà;

i negozianti e i ristoratori hanno paura che diminuendo il traffico su gomma diminuiscano i loro introiti.

Tutto qui il problema. Secondo voi le centrali nucleari non sono state chiuse a seguito di ingenti mazzette degli industriali energetici esteri? Ahi serva Italia, e c'è chi ancora crede nelle ideologie...

Non frega niente ai capi No-TAV della salute della gente, frega solo del portafoglio... se domani le Ferrovie pagassero il doppio di indennizzo ai comuni della valle, la TAV diventerebbe l'opera necessarissima e buonissima capace di salvare il mondo.

[giacio76]

Tutto il casino si sta facendo perchè:

i comuni attraversati dalla tav non sono riusciti a spillare tutti i soldi che volevano;

gli abitanti hanno paura di veder perdere di valore alle loro proprietà;

i negozianti e i ristoratori hanno paura che diminuendo il traffico su gomma diminuiscano i loro introiti.

Tutto qui il problema. Secondo voi le centrali nucleari non sono state chiuse a seguito di ingenti mazzette degli industriali energetici esteri? Ahi serva Italia, e c'è chi ancora crede nelle ideologie...

Non frega niente ai capi No-TAV della salute della gente, frega solo del portafoglio... se domani le Ferrovie pagassero il doppio di indennizzo ai comuni della valle, la TAV diventerebbe l'opera necessarissima e buonissima capace di salvare il mondo.

[dylandog79]

il no al nucleare in italia....

un referendum fatto sotto una forte spinta emotiva...

potevamo fare in italia un referendum all'indomani delle torri gemelle per chiedere di impedire l'ingresso agli islamici in italia, come credi che sarebbe andata?

ma non eri tu che difendeva la volontà del popolo?

il nucleare è stato bandito in italia, da una maggioranza schiacciante e imbarazzante, l'incidente che è stato ha solo messo in evidenza la pericolosità di quel tipo di energia.

secondo me un referendum dopo le torri gemelle non avrebbe dato quel risultato che pensi!

[giacio76]

e quali vantaggi ha portato?

che compriamo energia elettrica prodotta dalle centrali nucleari francesi site a pochi chilometri al confine con l'italia...

iniziamo a fare i furbi.. certe tecnologie, certe soluzioni che potrebbero essere dannose per la salute ma vantaggiose ai fini economici, facciamocele da noi e piazziamole al confine (gli altri paesi europei già lo fanno) perchè altrimenti ci scanneremo per una turbogas nostra e respireremo la stessa aria che arriva dalla turbogas francese a 5 km dal confine italiano, senza però usufruire di energia elettrica gratis

p.s. quando è stato fatto quel referendum avevi 6 anni.. ma che ti ricordi di quei dibattiti e di quei giorni??

[dylandog79]

e quali vantaggi ha portato?

che compriamo energia elettrica prodotta dalle centrali nucleari francesi site a pochi chilometri al confine con l'italia...

iniziamo a fare i furbi.. certe tecnologie, certe soluzioni che potrebbero essere dannose per la salute ma vantaggiose ai fini economici, facciamocele da noi e piazziamole al confine (gli altri paesi europei già lo fanno) perchè altrimenti ci scanneremo per una turbogas nostra e respireremo la stessa aria che arriva dalla turbogas francese a 5 km dal confine italiano, senza però usufruire di energia elettrica gratis

p.s. quando è stato fatto quel referendum avevi 6 anni.. ma che ti ricordi di quei dibattiti e di quei giorni??

mi informo!

il punto non è questo tra l'altro, il punto è che la maggioranza decise, quindi è inutile sparlare ora di chi ha votato contro il nucleare.

le turbogas danno energia elettrica gratis? non mi sembra, e poi anche in italiana è pieno di centrali a gas.

[giacio76]

le turbogas danno energia elettrica gratis? non mi sembra, e poi anche in italiana è pieno di centrali a gas.

se autorizzate con convenzioni si possono richiedere per quei paesi in cui sono realizzate

in italia già si fa per i gasdotti, per le turbogas...

è facile.. io comune faccio variante al prg e ti consento di realizzarla a patto che te firmi una convenzione con cui i miei cittadini non pagano ne tarsu ne energia elettrica ne gas..

dove ho io una seconda casa, in cambio di un passaggio di un gasdotto, il comune si è fatto dare:

1) stadio comunale

2) centro anziani

3) gas gratis (gpl) ai residenti

[steno12]

che senso ha parlare di nucleare ora quando il governo prodi parla di CARBONE PULITO?? [ommioddio scusate il sarcasmo ma quando ho letto di sti "progetti" mi son venuti i capelli bianchi]

vorrei sapere da monsterflying checcosa ne sa lui dei soldi che le ferrovie dovrebbero dare a noi residenti nelle zone di possibile attraversamento tav-tac... perchè vorrei che me li spiegasse visto che da noi non si è mai parlato di cose del genere. anzi. i soldi per fare il tav li toglieranno anche a noi.

poi vorrei sapere da giacio il suo concetto di disinformazione. perchè quel che vedo e sento agli incontri con gli esperti DI AMBO LE PARTI è assoluta NON CONTRADDIZIONE TRA LE PAROLE DEGLI UNI E QUELLE DEGLI ALTRI: solo una volta ho visto correggere un dettaglio irrisorio che fu un errore e non un informazione errata.

se voglio fare disiniformazione mi metto a contradddire tutto quello che il mio "avversario" afferma, e dico a mia volta un sacco di puttanate che l'altro mi contraddirrà. mai visto niente del genere. non mi si spiega. quando 5-6 persone DA AMBO LE PARTI, moderatore sindaco tecnici rappresentanti dei comitati, dicono tutti LE STESSE COSE, quando invece dovrebbero nella tua visione tirare acqua al proprio mulino, non saprei: o c'è un complotto di fondo tra notav-protav ai piani alti [e allora qui facciamo dietrologia oscena e ridicola] oppure sia gli uni sia gli altri non danno informazioni false.

se poi seguissi il mio consiglio andresti a leggerti i documenti che il governo ha pubblicato sul proprio sito, i quaderni dell'osservatorio, in cui ci sono TUTTI I DATI che ti servono. e bon...

ah quindi se fanno passare un gasdotto vicino a un paese, tu hai un campo sportivo, un ospizio e il gas gratis per tutti, a me che faranno passare un treno ogni 5 minuti cosa daranno? abbonamento totale alle ferrovie, una bocciofila e una piscina?? sì ma cosa mi avran tolto?

[giacio76]

allora trova un modo te per definire una persona, un comitato di persone che danno informazioni parziali, visto che tutti qui dentro (mi riferisco a voi piemontesi) avete sempre detto che passeranno solo merci su quella linea