Cosa ne pensate della Chiesa come Istituzione?

[Sharino]

Non si discute con chi vuole accendere il lume del dubbio: lo si classifica e lo si ignora. Poco importa se aveva prove tangibili o argomenti ineccepibili. TU sei custode del sapere e non devi lasciarti influenzare.

Questa regola (che poi nel cristianesimo è appena appena il primo comandamento) è talmente diffusa da varcare abbondantemente le soglie di una singola religione: infatti vale per tutte, vale per la religione quanto per la mafia, vale per gli ultrà come per i raeliani, vale per i berluscones come per i rossi...

forse vale in parte anche per me, che mi atteggio a conoscitore della verità.. fatto sta che la cerco con affanno, sono sempre aperto alle discussioni e alle critiche, e difficilmente mi chiudo "a riccio" come vedo spesso fare in giro.

Sharino

[Plenilunioblu]

Io chiedo scusa, sono solito discutere (e tanto) nella vita di tutti giorni di questi argomenti.

Ma lo faccio se posso guardare negli occhi il mio interlocutore e avere una discussione in tempo reale.

Non mi piace farlo su internet (e si vede). Leggo tutto e con molto interesse, ma intervengo solo in alcuni casi (vedi sopra) in cui mi sento davvero offeso da certe affermazioni.

Una cosa l'ho sempre notata. A parte alcuni utenti molto preparati (e non credenti) la maggioranza parla per luoghi comuni e qualunquismi di ogni sorta, argomentando molto poco e molto male.

Ripeto, forse è anche frutto di questo mezzo, che non amo proprio perchè non ti da il respiro della chiacchierata a quattr'occhi e la possibilità di argomentare con calma e nell'immediato del "botta e risposta".

[Kingbenny]

Le tue motivazioni sono rispettabilissime e condivisibili, ma molti fedeli si comportano, ahimè, come ha scritto Sharino.

Inoltre vorrei precisare, che, almeno da parte mia, non c'è intenzione di sparare a zero contro questa istituzione, anzi, ne parlo con tristezza.....perchè io prima ero credente ed è stato proprio scoprire certe verità sulla chiesa, il motivo che mi ha fatto allontanare dalla fede

[dmask]

mi son perso un po di pezzi, quando ho tempo rispondo, mo son stremato

[dmask]

Spiegati meglio: in che senso uno stato paga le tasse di un altro?

Ti riferisci all'8x1000 destinato alla CEI, così come, immagino, possa avvenire in altri stati?

la città del vaticano di tasse non ne paga. siamo noi che paghiamo tutto per loro, i servizi etc.

Questo papa sta facendo molti meno viaggi del precedente, ma fa parte del suo ruolo, così come, per esempio, il capo di una multinazionale, periodicamente visita le varie filiali.

Confesso di on conoscere gli aspetti economici diqueste trasferte, se hai qualche fonte da segnalare mi faresti un favore a postarla.

il fatto è che il capo di una multinazionale produce qualcosa, vende qualcosa, ottiene il denaro per fare il viaggio.

il papa fa bla bla e la gente applaude e paga.

Quale casa in montagna? quest'anno è stato ospite di un seminario, gli altri anni era ospite di una casetta dei salesiani (se ricordo bene): probabilmente vacanze molto più economiche di quelle di molti di noi (anche qui, se conosci fonti sei dettagli economici ...)

dubito che se io andassi a Castel Gandolfo verrei ospitato e riverito

Quali sono questi vestiti pregiati? è sempre vestito allo stesso modo, immagino che abbia qualche cambio, ma probabilmente nel suo guardaroba ci sono meno soldi che in quelli di molti di noi.

ora non so in che tessuto son fatti i vestiti del papa, ma non mi sembrano fatti con un sacco di papate. che il papa non abbia soldi mi è indifferente, si parla di chiesa e non di papa. vorrei anche vedere se avesse soldi in mano lui, sarebbe l'apoteosi.

Non credo che abbia un aereo personale: usa un aereo Alitalia messo a disposizione gratuitamente secondo il Concordato (ma forse questa è una sciocchezza).

Forse una ricerca di marketing potrebbe dirci se ci sono effetti positivi sul marchio Alitalia dovuti ad un testimonial leader di circa un miliardo di persone. Sicuramente se non ci fosse il papa il logo Alitalia in molte parti del mondo non lo conoscerebbero nemmeno. (ma si tratta solo di riflessioni a ruota libera)

alitalia è sul baratro e offre viaggi al papa, perchè io non posso avere simili offerte? (papa + vescovi etc, quindi io + amici etc, come pago io dovrebbe pagare anche lui)

Gli investimenti producono reddito, il problema non sono gli investimenti stessi, ma l'uso che si fa del reddito prodotto.

papa giovanni paolo II non so quanti giorni è rimasto ricoverato prima di morire, in un ospedale privato, controllato dalla chiesa.

se io sto male e chiedo di ricoverarmi li, mi tengono? ho i miei dubbi.

Il più grande aiuto che possa dare all'umanità (ricchi e poveri indistintamente) è annunciare Gesù Cristo.

Al di là di questo chiedi ai vari missionari se sono contrari ai viaggi apostolici del papa o se gli fa piacere, quando va, per esempio, nel paese in cui vivono.

infatti ho detto che l'unico uomo di fede che rispetto è il missionario che vive nella cacca insieme a quei popoli che non hanno nulla.

per quanto dice il papa su Gesà Cristo e compagnia bella, io se ripeto Gesà Cristo tutto il giorno non mi sfamo, come suppongo non ti sfami nemmeno tu e nemmeno altri 6 miliardi di persone piu o meno.

E se questo prete che rispetti ti dicesse che senza il papa lui non farebbe nulla di tutto quello che fa? che lo fa innanzittutto per amore alla Chiesa e quindi al papa e a tutte le persone che gli stanno attorno? Gli diresti che si sta sbagliando?

veramente quello i missionari fanno lo fanno con soldi tirati su alla meno peggio, altro che 8x1000 e finanziamenti eclesiatici...

per quanto riguarda religione ed affini li butterei nel cesso della storia del uomo e tirerei la catena

Sei in grandissima compagnia, solo che tu lo dici, ma molti altri lo fanno, la prima vittima fu Santo Stefano, le ultime (finora) sono in India in questi giorni. Il XX secolo conta più martiri cristiani che i 19 secoli precedenti messi insieme.

un martire è tale perchè qualcuno ha deciso di renderlo tale, quel qualcuno è un uomo non un'entità superiore. come un uomo vota il papa, il primo portavoce della parola di Dio. ma secondo le scritture non era Dio a scegliere il proprio portavoce in terra? buffo no?

Ma torniamo al discorso economico: hai delle fonti da linkare in cui si mostrino i costi sulle spalle degli italiani dovuti ai viaggi, alle vacanze, all'abbigliamento, agli investimenti immobiliari del papa?

Nel caso, ti chiedo di condividerlo, perché mi sarebbe molto utile.

non ho conti da portarti, ma se leggi le spese dello stato italiano vedrai quante se ne piglia lo stato vaticano.

chi pensi che paghi la luce, la manutenzione delle strade etc? per lo stato italiano quella è una fonte turistica ergo "io pago ma poi i soldi me li piglio io" che siano tanti o pochi frega nulla... di fatto il papa non tira fuori nulla, ma non tira fuori nulla perchè Xmigliaia ogni domenica lo vanno a sentire, spendono soldi a roma e dintorni e questo è un accordo economico a mio avviso, non dovrebbe essere guida spirituale la chiesa (ed il papa come suo "capo")?

strano che da guida si sia tramutato come pedina di scambio no?

ah ho trovato il link

http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/cronaca/conti-della-chiesa/conti-della-chiesa/conti-della-chiesa.html

leggi va

Con più prudenza e realismo si può stabilire che la Chiesa cattolica costa in ogni caso ai contribuenti italiani almeno quanto il ceto politico. Oltre quattro miliardi di euro all'anno, tra finanziamenti diretti dello Stato e degli enti locali e mancato gettito fiscale. La prima voce comprende il miliardo di euro dell'otto per mille, i 650 milioni per gli stipendi dei 22 mila insegnanti dell'ora di religione ("Un vecchio relitto concordatario che sarebbe da abolire", nell'opinione dello scrittore cattolico Vittorio Messori), altri 700 milioni versati da Stato ed enti locali per le convenzioni su scuola e sanità. Poi c'è la voce variabile dei finanziamenti ai Grandi Eventi, dal Giubileo (3500 miliardi di lire) all'ultimo raduno di Loreto (2,5 milioni di euro), per una media annua, nell'ultimo decennio, di 250 milioni. A questi due miliardi 600 milioni di contributi diretti alla Chiesa occorre aggiungere il cumulo di vantaggi fiscali concessi al Vaticano, oggi al centro di un'inchiesta dell'Unione Europea per "aiuti di Stato". L'elenco è immenso, nazionale e locale. Sempre con prudenza si può valutare in una forbice fra 400 ai 700 milioni il mancato incasso per l'Ici (stime "non di mercato" dell'associazione dei Comuni), in 500 milioni le esenzioni da Irap, Ires e altre imposte, in altri 600 milioni l'elusione fiscale legalizzata del mondo del turismo cattolico, che gestisce ogni anno da e per l'Italia un flusso di quaranta milioni di visitatori e pellegrini. Il totale supera i quattro miliardi all'anno, dunque una mezza finanziaria, un Ponte sullo Stretto o un Mose all'anno, più qualche decina di milioni.

questo per quanto riguarda i tuoi missionari finanziati dalla chiesa

Fare i conti in tasca al Vaticano è impresa disperata. Ma per capire dove finiscono i soldi degli italiani sarà pur lecito citare come fonte insospettabile la stessa Cei e il suo bilancio annuo sull'otto per mille. Su cinque euro versati dai contribuenti, la conferenza dei vescovi dichiara di spenderne uno per interventi di carità in Italia e all'estero (rispettivamente 12 e 8 per cento del totale). Gli altri quattro euro servono all'autofinanziamento. Prelevato il 35 per cento del totale per pagare gli stipendi ai circa 39 mila sacerdoti italiani, rimane ogni anno mezzo miliardo di euro che il vertice Cei distribuisce all'interno della Chiesa a suo insindacabile parere e senza alcun serio controllo, sotto voci generiche come "esigenze di culto", "spese di catechesi", attività finanziarie e immobiliari. Senza contare l'altro paradosso: se al "voto" dell'otto per mille fosse applicato il quorum della metà, la Chiesa non vedrebbe mai un euro.

[Ospite "V"]

leggendo alcuni interventi mi sono improvvisamente ricordato perché V e Dleonard non si vedono spesso in questi thread

:ghghgh: si, m'accaloro piuttosto facilmente quindi evito :ghghgh:

preferisco godermi la solita scaletta di una sceneggiatura vista e rivista :ghghgh: roba che beautiful in confronto è imprevedibile

leggendo alcuni interventi mi sono improvvisamente ricordato perché sono anticlericale fino al midollo più profondo

C.V.D.

ormai l'essere anticlericale è una moda stagionale manco parlassimo di pret a porter. solo che almeno chi veste trendy ha la l'accortezza di leggersi, chessò...vanity farir, vogue e compagnia bella.

in genere quà leggo sempre le solite opinioni trite e ritrite condite da insulti che ormai cominciano ad essere piuttosto ripetitivi (è ora che cambiate copione, altrimento da veterano del forum comincio ad annoirami...sapete, con l'età si diventa brontoloni ) e invece ecco i soliti link farlocchi a repubblica.it, che dovrebbe essere la versione on line di un importante quotidiano nazionale, ma stranamente ormai è solo tette&culi manco fosse youporn e via discorrendo :ghghgh: qualcuno ha già citato Zeitgeist? si? no?

vabbè va', se devo gustarmi delle belle critiche al clero and co. mi guardo Family Guy o un film dei Monthy Python che almeno son un pelino più sagaci, salaci e mordaci:ghghgh:

anzi, prima di salutarvi vi dedico un filmatini-ino-ino che già postai un po' di tempo fa.

dedicato a tutti coloro che formano le proprie idee solo ed esclusivamente sul web e sui vari link farlocchi

ora mangio un po' mentre leggo il prosieguo del tutto

cavoli, se solo sto forum fosse a 1080p e col Dts esteso, sarebbe meglio di un blockbusterone cinematografico quanto ad intrattenimento

p.s. i preti che son tutti pedofili? l'avete già detto?

[dmask]

mah repubblica.it sarà pure un cestino ma i dati sono numeri, e come tali sono chiari. tu li leggi e trai e tue conclusioni.

se le scrive repubblica.it o le scrive il bilancio dello stato italiano che ti cambia? sono riportati da la non inventati fantasiosamente

i bilanci sono a disposizione di tutti

se hai link piu "autorevoli" portali che se ne discute.

se poi ti accendi discutendo con qualcuno è un problema tuo, non dell'interlocutore.

[Sharino]

preferisco godermi la solita scaletta di una sceneggiatura vista e rivista roba che beautiful in confronto è imprevedibile

Loro continuano a dire che Cristo si è fatto crocifiggere per noi e che un giorno qualcosa :P non ricordo che cosa.

ormai l'essere anticlericale è una moda stagionale manco parlassimo di pret a porter. solo che almeno chi veste trendy ha la l'accortezza di leggersi, chessò...vanity farir, vogue e compagnia bella.

Pensare con la propria testa: per una volta una moda utile, più spesso si ripete meglio è

in genere quà leggo sempre le solite opinioni trite e ritrite condite da insulti che ormai cominciano ad essere piuttosto ripetitivi

qualcuno ha già citato Zeitgeist?

Ogni invito a riflettere è sempre un bene, foss'anche la più grossa delle cavolate, a proposito, ecco Zeitgeist coi sottotitoli in italiano (saltate i primi 3/4 min che sono una noia mortale)

anzi, prima di salutarvi vi dedico un filmatini-ino-ino che già postai un po' di tempo fa.

dedicato a tutti coloro che formano le proprie idee solo ed esclusivamente sul web e sui vari link farlocchi

Critichi noi perché usiamo zeitgeist per screditare la chiesa e tu usi questo video per screditare il web?

ma ROTFL!!!!

p.s. i preti che son tutti pedofili? l'avete già detto?

no.. solo qualche similitudine con la mafia... niente di grave

Sharino.

[dmask]

dubito che V sia pro chiesa comunque, non avrebbe senso il suo nick, o in questo caso non ha capito il senso del film...

[dleonard]

a proposito di mafia...avete sentito la notizia delle suorette napoletane che per ritrovare in bambinello D'ORO a loro rubato, si sono affidate alla camorra napoletana?

[giacio76]

pi oltretutto, siccome la chiesa non giudica in terra, ma qualcuno per lei lo fa dall'alto dei cieli, c'è ancora meno da meravigliarsi

[Mollan]

Ecco l'ennesimo link farlocco a repubblica:

http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/esteri/benedetto-xvi-23/papa-cagliari/papa-cagliari.html?rss

Strano che non vengono citati o querelati per le cavolate che scrivono eh? saranno mica tutte vere?

Per quanto riguarda l'articolo, si commenta da solo. che schifo. Ovviamente ci saranno i soliti pecoroni pronti a osannare questa proposta.

[dmask]

In Italia serve una "nuova generazione" di politici cattolici, che abbiano "rigore morale" e "competenza".

sul avere competenza nulla da dire, mi sfugge però il perchè debbano essere Cattolici.

[giovanniaffinita]

sul avere competenza nulla da dire, mi sfugge però il perchè debbano essere Cattolici.

fa riferimento solo a quei politici che si dichiarano tanto cattolici e fanno davvero ridere. in questo senso nuovi politici cattolici.

[Dexter Ward]

Colpi di coda di un organismo agonizzante.

Ma non vorrei approfondire, per non sembrare troppo di moda?

[dmask]

capisco. sesso e droga.

ma il papa non l'ha ancora capito che è l'ultima ruota del carro oggi? (o dovrebbero capirlo i fedeli piu tosto)

[Mollan]

fa riferimento solo a quei politici che si dichiarano tanto cattolici e fanno davvero ridere. in questo senso nuovi politici cattolici.

Si ma forse non hai capito che non devono esserci politici cattolici o regligiosi in generale, altrimenti si rischierebbe di adeguare le leggi statali al volere dello stregone bianco.

Ci sarebbero migliaia di leggi, sia sociali che economiche che dei politici cattolici potrebbero girare a vantaggio dello stato straniero.

E questo mi fa molto più paura dei politici attuali.

[Plutinus]

"necessita di una nuova generazione di laici cristiani impegnati, capaci di cercare con competenza e rigore morale soluzioni di sviluppo sostenibile".

[federangelo]

beh che c'è di male...

tutti i napoletani per ritrovare ottenere cercare ecc.. si rivolgono alla camorra o al bossetto del quartiere e non allo stato...

dove sta la novità?

giustissimo.

io lo faccio sempre.

perdo una matita a scuola?

mi basta una telefonata per ritrovarla.

noi napoletani siamo fatti così.

siamo delinquenti

solo noi in tutta italia, ovviamente

[dmask]

ma non date retta a giacio che non ha ancora capito come funziona il mondo... e dubito lo capirà mai

[federangelo]

ma continua a parlare.

[atwave]

assurdo...non sò come si possa odiare e denigrare in questo modo i napoletani..ragazzi si sta arrivando alla frutta...e sono pure appoggiati da "lassù"...ahimè ci dobbiamo rassegnare, siamo fannulloni, non siamo persone colte(infatti abbiamo tra le piu importanti università del mondo),

non siamo civili(solo noi commettiamo questi tipi di reati incivili) e infine siamo tutti camorristi(infatti la procura di santa maria capua vetere è una delle piu, se non la prima in italia per importanza legata ai reati mafiosi..)

ci dobbiamo rassegnare...solo ora sto vedendo come l'italia fa sempre piu schifo..e ricordate l'italia la compongono le persone...quindi...

[Plutinus]

Va be' ora non alzate un polverone per nulla. Giacio probabilmente si riferiva al fenomeno diffuso in tutta Italia, non solo a Napoli di chiedere aiuto ai delinquenti per ottenere giustizia. Se le suore fossero state siciliane avrebbe detto lo stesso e non si sarebbe alzata questa mezza polemica.

[notpill]

Alcuni post sono stati cancellati perché contententi linguaggio inappropriato.

Visto che siamo in tema, vi ricordo che mascherare le volgarità con xxx, stelline e facezie varie non aiuta a rendere il post meno sgradevole.

Buon proseguimento e se tenete a questo topic, mantenete la calma e evitate i contenuti politici

P.S. Quella delle xxx è un'abitudine del tutto fuori luogo su Italia Mac poiché è comprensibile solo quando le piattaforme dei forum adottano sistemi di intercettazione automatica delle parole bandite.

Qui non ci sono sistemi di word switching ma solo moderatori

[dmask]

Va be' ora non alzate un polverone per nulla. Giacio probabilmente si riferiva al fenomeno diffuso in tutta Italia, non solo a Napoli di chiedere aiuto ai delinquenti per ottenere giustizia. Se le suore fossero state siciliane avrebbe detto lo stesso e non si sarebbe alzata questa mezza polemica.

se tu conoscessi giacio capiresti che non lo dice per dire.

credo sia l'unico romano che appoggerebbe la secessione, pur sapendo che roma, per i padani, è da abbattere.

geniale no?

è abbastanza famoso per le sue idee politiche e la pochezza apertura di visione del mondo.

ripeto non prendetelo troppo sul serio.

[atwave]

Va be' ora non alzate un polverone per nulla. Giacio probabilmente si riferiva al fenomeno diffuso in tutta Italia, non solo a Napoli di chiedere aiuto ai delinquenti per ottenere giustizia. Se le suore fossero state siciliane avrebbe detto lo stesso e non si sarebbe alzata questa mezza polemica.

il post è stato cancellato faceva riferimento esclusivamente al popolo napoletano visto che l'aveva scritto! quindi...questi messaggi secondo me non dovrebbero essere cancellati, ma moderati o messi in evidenza per far capire la mentalità di alcune persone..cosi insabbieremo solamente le cose...

[frazeppelin]

Giacio è sempre stato un simpatico umorista

[Plutinus]

Il post faceva riferimento al popolo napoletano perché il caso di cui si parlava era ubicato a Napoli, se poi Giacio vede male i napoletani non lo so, e sarebbe comunque un altro discorso.

[atwave]

Il post faceva riferimento al popolo napoletano perché il caso di cui si parlava era ubicato a Napoli, se poi Giacio vede male i napoletani non lo so, e sarebbe comunque un altro discorso.

ci sto parlando per MP..credimi è solo odio verso i napoletani.

[dmask]

continuo a ripetere di non dargli corda...