Cosa ne pensate della Chiesa come Istituzione?

[qwertykkk]

i giornali che hai nominato sono "di parte": se non li vuoi leggere, non li compri. per la TV pubblica, cosa dovrebbe fare la Chiesa? è la Rai che gli chiede la possibilità di trasmettere quello che trasmette.

Certo. La Chiesa è pura ed innocente.... dai su..

[giovanniaffinita]

Certo. La Chiesa è pura ed innocente.... dai su..

non ho detto questo.

[giodimilia]

Paragonare la chiesa alla politica è un'offesa per la politica. I politici sono chiari e trasparenti agli occhi di tutti. Berlusconi vuole tutto, Bossi vuole che gli insegnanti del sud non boccino suo figlio a scuola etc. Il papa invece predica povertà e vive nell'oro senza far nulla di bene della sua vita.

....

Scusa, ma sei ridicolo... Se dici che i politici sono chiari allora si' che hai capito tutto...

[Lord K]

La chiesa cattolica agli alti livelli è un movimento politico, con un potere che in italia non ha, credo, pari. Lo sanno e sanno gestirlo, hanno, però, un grande vantaggio: buona parte degli italiani ritiene che siano in buona fede e, pertanto, accetta ciò che dicono.

[BLACKBERRY]

TUTTI I Cattolici finiranno all'inferno. E spero di non suscitare ilarità. O meglio... ridete, fin che potete. Sapete chi ride con voi? -->

[giodimilia]

da buon ateo...dico che trovo patetici tutti questi post che danno contro alla chiesa.

oramai è prassi e forse moda che i giovani si scaglino contro la chiesa e non si sa nemmeno

per quale motivo. se veramente rinnegate ogni forma di religione, compresa quella cattolica, non trovo utile che perdiate il tempo per darle contro. vivete secondo i vostri canoni ed...amen....la chiesa avrà il suo corso senza di voi.

Sono cattolico non praticante, ma sono completamente d'accordo con te!

Ognuno e' libero di pensare quello che vuole e di praticare la propria religione.

Se ci sono poi milioni di persone che credono nella stessa cosa e che per questo influenzano anche la vita politica e' un discorso completamente diverso.

[giovanniaffinita]

La chiesa cattolica agli alti livelli è un movimento politico, con un potere che in italia non ha, credo, pari. Lo sanno e sanno gestirlo, hanno, però, un grande vantaggio: buona parte degli italiani ritiene che siano in buona fede e, pertanto, accetta ciò che dicono.

è troppo facile parlare così. se è una tua opinione, bene, ma se vuoi dimostrarla come verità, non posso non discuterne.

[qwertykkk]

TUTTI I Cattolici finiranno all'inferno. E spero di non suscitare ilarità. O meglio... ridete, fin che potete. Sapete chi ride con voi? -->

Io spero di finirci, sono un tipo freddoloso...

[giovanniaffinita]

TUTTI I Cattolici finiranno all'inferno. E spero di non suscitare ilarità. O meglio... ridete, fin che potete. Sapete chi ride con voi? -->

complimenti per la tua sicurezza.

[giodimilia]

Ho appena finito di leggere il post per intero e sono giunto alla solita conclusione a cui arrivo dopo tutti questi post:

E' un problema di democrazia e di maggioranza.

Mi spiego meglio: in Italia ci sono circa 4 partiti su 5 che dicono di ispirarsi piu' o meno alla chiesa cattolica.

Questo significa, se i miei conti sono giusti, che circa il 60%-70% (ho approssimato per difetto) delle persone che votano questi partiti ha una idea dello stato dove ci deve essere una impronta o almeno una ispirazione cattolica.

Queste stesse persone pero', sono le stesse che hanno votato a favore di leggi che la chiesa cattolica non approva per niente (aborto ecc.)

In ogni caso, se la matematica non e' una opinione, il 60% di persone in una Nazione fa una maggioranza, quindi, se non si e' d'accordo, o si cerca di far cambiare idee alle persone per creare una nuova maggioranza, o ci si deve adeguare per stare in questo paese.

E poi, per concludere, prima di andare a sindacare contro la chiesa, anche come istituzione, perche' nessuno parla dei politici che l'80% degli elettori va come pecore a votare e che si fa vendere dallo Stato, cioe' NOI, delle case da milioni di euro a "prezzo di favore"?

Per favore, i problemi sono altri... concentrarsi sulle caxxate serve solo a far fare quello che vogliono a quelle persone che stanno nel nostro parlamento.

Giovanni

[Lord K]

La democrazia è sopravvalutata, in ogni caso, facciamo che il demos decida autonomamente, non che venga indottrinato da alcuni rappresentanti di uno stato sovrano.

EDIT: sopravvalutata non sottovalutata

[giovanniaffinita]

La democrazia è sottovalutata, in ogni caso, facciamo che il demos decida autonomamente, non che venga indottrinato da alcuni rappresentanti di uno stato sovrano.

?

[Lord K]

peraltro, nel testuale che ho postato prima, è lo stesso bagnasco a sostenere che la democrazia non basti, ma ci voglia qualcosa di superiore. Capisci che c'è un'evidente contraddizione, se il potere che ha gli è dato dalla democrazia.

Vuole la sua democrazia, giocata con le sue regole.

Comunque una soluzione c'è: emigrare

[giodimilia]

La democrazia è sottovalutata, in ogni caso, facciamo che il demos decida autonomamente, non che venga indottrinato da alcuni rappresentanti di uno stato sovrano.

Scusa... e' bellissimo quello che dici... ma ho una sola domanda:

COME?

[Lord K]

Scusa... e' bellissimo quello che dici... ma ho una sola domanda:

COME?

per esempio facendo in modo di rimuovere le possibilità di indottrinamento

[giovanniaffinita]

per esempio facendo in modo di rimuovere le possibilità di indottrinamento

possibilità di indottrinamento?

[Lord K]

eliminando la religione dal servizio pubblico, tagliando i fondi pubblici, facendo pagare le tasse, spezzare questo circolo vizioso che dà alla chiesa il potere di avere potere

[giovanniaffinita]

eliminando la religione dal servizio pubblico, tagliando i fondi pubblici, facendo pagare le tasse, spezzare questo circolo vizioso che dà alla chiesa il potere di avere potere

esattamente! quindi non è la Chiesa ad avere problemi, ma chi ne approfitta!

[Lord K]

hai ragione : la chiesa non HA problemi, È un problema.

[Plutinus]

Il potere la chiesa lo detiene, non le è stato semplicemente affidato dalla politica. I politici da tanto tempo hanno capito che ci sono milioni e milioni di persone che fanno esattamente quello che dice la chiesa. Facendo 2+2 ingraziarsi la chiesa dà potere sia alla chiesa che a chi gliel'ha concesso.

Giusto per fare un esempio storico:

Per non parlare di Pacs, divorzi, aborti etc. Le parole della chiesa influiscono sulla politica italiana al punto che ho letto che stanno facendo passare la legge (forse adesso è già passata) che se un prete italiano commette un reato per indagarlo bisognerà chiedere il permesso al vaticano.

Per Giodimilla: quando dico che i politici sono trasparenti intendo che sono dei ladroni e lo sanno tutti. Ogni persona associa la politica alla corruzione, invece la chiesa appare come santa e giusta quand'è l'esatto opposto.

[giodimilia]

per esempio facendo in modo di rimuovere le possibilità di indottrinamento

eh? sono belle parole... ma praticamente?

[giodimilia]

Il potere la chiesa lo detiene, non le è stato semplicemente affidato dalla politica. I politici da tanto tempo hanno capito che ci sono milioni e milioni di persone che fanno esattamente quello che dice la chiesa. Facendo 2+2 ingraziarsi la chiesa dà potere sia alla chiesa che a chi gliel'ha concesso.

Giusto per fare un esempio storico: ....

Per non parlare di Pacs, divorzi, aborti etc. Le parole della chiesa influiscono sulla politica italiana al punto che ho letto che stanno facendo passare la legge (forse adesso è già passata) che se un prete italiano commette un reato per indagarlo bisognerà chiedere il permesso al vaticano.

Per Giodimilla: quando dico che i politici sono trasparenti intendo che sono dei ladroni e lo sanno tutti. Ogni persona associa la politica alla corruzione, invece la chiesa appare come santa e giusta quand'è l'esatto opposto.

Ma io ti ripeto che e' una questione di maggioranza!

O vi create una maggioranza DEMOCRATICAMENTE o vi adeguate... perche' voler eliminare una cosa senza il consenso di una maggioranza significa solo una cosa: dittatura!

E poi... i tuoi bei politici trasparenti sono loro il problema: ad esempio loro stanno svendendo l'acqua pubblica alle multinazionali!

L'acqua!!!!

L'acqua e' una cosa di tutti... e voi ve la prendete con la chiesa per delle cose che poi la maggioranza delle persone condivide? Siete solo MIOPI

[giovanniaffinita]

Il potere la chiesa lo detiene, non le è stato semplicemente affidato dalla politica. I politici da tanto tempo hanno capito che ci sono milioni e milioni di persone che fanno esattamente quello che dice la chiesa. Facendo 2+2 ingraziarsi la chiesa dà potere sia alla chiesa che a chi gliel'ha concesso.

Giusto per fare un esempio storico:

Per non parlare di Pacs, divorzi, aborti etc. Le parole della chiesa influiscono sulla politica italiana al punto che ho letto che stanno facendo passare la legge (forse adesso è già passata) che se un prete italiano commette un reato per indagarlo bisognerà chiedere il permesso al vaticano.

Per Giodimilla: quando dico che i politici sono trasparenti intendo che sono dei ladroni e lo sanno tutti. Ogni persona associa la politica alla corruzione, invece la chiesa appare come santa e giusta quand'è l'esatto opposto.

se vogliamo discutere così, per generalizzazioni, non ci sto.

[Lord K]

l'ho già scritto sopra: niente fondi pubblici, niente spazio pubblico, tasse come tutti, niente "IRC" (Introduzione alla Religione Cattolica) nelle scuole...

[giovanniaffinita]

l'ho già scritto sopra: niente fondi pubblici, niente spazio pubblico, tasse come tutti, niente "IRC" (Introduzione alla Religione Cattolica) nelle scuole...

queste sono cose che non decide la Chiesa

[Lord K]

ok, hai ragione, non esercitano mica delle pressioni politiche (che possono esercitare, è pacifico) per non pagare le tasse ed avere dei vantaggi (economici e di altro tipo), sono buoni e puri.

[giovanniaffinita]

ok, hai ragione, non esercitano mica delle pressioni politiche (che possono esercitare, è pacifico) per non pagare le tasse ed avere dei vantaggi (economici e di altro tipo), sono buoni e puri.

per quanto possano esercitare pressioni, non sono loro a decidere.

[Lord K]

No, neanche nei regimi monopartitici con le elezioni è il leader a decidere, c'è un'unica cabina elettorale aperta, un solo simbolo sulle schede ed un soldatino armato lì apposta per aiutarti nella scelta se fossi confuso.

Questo è un esempio dell'espressione "fare pressione"

La chiesa incide fortemente sulla politica, se i politici non concedono loro quanto richiesto, perdono le elezioni. Non sono loro a decidere, esercitano pressione.

Il tutto in linea coi loro principi morali

[giovanniaffinita]

No, neanche nei regimi monopartitici con le elezioni è il leader a decidere, c'è un'unica cabina elettorale aperta, un solo simbolo sulle schede ed un soldatino armato lì apposta per aiutarti nella scelta se fossi confuso.

Questo è un esempio dell'espressione "fare pressione"

La chiesa incide fortemente sulla politica, se i politici non concedono loro quanto richiesto, perdono le elezioni. Non sono loro a decidere, esercitano pressione.

Il tutto in linea coi loro principi morali

paragone inutile: nei regimi monopartitici non c'è libertà di scelta.

[Plutinus]

Ma io ti ripeto che e' una questione di maggioranza!

O vi create una maggioranza DEMOCRATICAMENTE o vi adeguate... perche' voler eliminare una cosa senza il consenso di una maggioranza significa solo una cosa: dittatura!

E poi... i tuoi bei politici trasparenti sono loro il problema: ad esempio loro stanno svendendo l'acqua pubblica alle multinazionali!

L'acqua!!!!

L'acqua e' una cosa di tutti... e voi ve la prendete con la chiesa per delle cose che poi la maggioranza delle persone condivide? Siete solo MIOPI

Ti ricordo che la costituzione dice che l'Italia è un paese laico.

Ti ricordo inoltre che il titolo di questa discussione è: "cosa ne pensate della chiesa come istituzione?". Chi è il miope ?