Cosa ne pensate della Chiesa come Istituzione?

[domenicope]

Per capire cosa è davvero la Chiesa, basta pensare a Padre Pio:

per quale motivo lo hanno riesumato???? :baby:

forse per incrementare ancora di più le visite e offerte?:baby:

per far tornare la gente che già era stata a san Giovanni Rotondo (visto che ora ha la scusa di vedere il corpo di Padre Pio? :baby:

mmm...ma scusate...se lo stato vaticano è uno dei più ricchi...perchè io devo fare le offerte per i poveri o verso la chiesa, quando invece con tutti i soldi che hanno nel loro Tesoro, possono benissimo "sanare la fame nel mondo" (concedetemi l'iperbole per questa espressione)

[Plutinus]

da buon ateo...dico che trovo patetici tutti questi post che danno contro alla chiesa.

oramai è prassi e forse moda che i giovani si scaglino contro la chiesa e non si sa nemmeno

per quale motivo. se veramente rinnegate ogni forma di religione, compresa quella cattolica, non trovo utile che perdiate il tempo per darle contro. vivete secondo i vostri canoni ed...amen....la chiesa avrà il suo corso senza di voi.

Sbagliato. La convivenza tollerante si ottiene cercandola da entrambe le parti. E finché la chiesa metterà il naso negli affari italiani e finché la chiesa continuerà a non pagare le tasse che DEVE pagare e che dimezzerebbero la tassazione dell'intero popolo italiano io continuerò a parlare malissimo della chiesa.

[giovanniaffinita]

Per capire cosa è davvero la Chiesa, basta pensare a Padre Pio:

per quale motivo lo hanno riesumato???? :baby:

forse per incrementare ancora di più le visite e offerte?:baby:

per far tornare la gente che già era stata a san Giovanni Rotondo (visto che ora ha la scusa di vedere il corpo di Padre Pio? :baby:

mmm...ma scusate...se lo stato vaticano è uno dei più ricchi...perchè io devo fare le offerte per i poveri o verso la chiesa, quando invece con tutti i soldi che hanno nel loro Tesoro, possono benissimo "sanare la fame nel mondo" (concedetemi l'iperbole per questa espressione)

ci sono ovviamente dinamiche di fondo che un non-cattolico non concepisce.

[Plutinus]

Parlo da Cristiano Cattolico praticante:

Secondo me questa discussione nn è neanche da fare perchè nn c'è nessuno che se ne intenda veramente di teologia..quindi smettiamola di fare dei discorsi da "bar" che nn servono a niente e nn fanno crescere nessuno. Grazie

Questa discussione infatti non parla affatto di teologia, ma di istituzione chiesa.

[giovanniaffinita]

Sbagliato. La convivenza tollerante si ottiene cercandola da entrambe le parti. E finché la chiesa metterà il naso negli affari italiani e finché la chiesa continuerà a non pagare le tasse che DEVE pagare e che dimezzerebbero la tassazione dell'intero popolo italiano io continuerò a parlare malissimo della chiesa.

scusami se mi permetto, ma questa è una fesseria: se ci sono politici che si fanno scudo della Chiesa Cattolica, cosa può fare questa? è un problema creato dalla politica, che non può essere risolto se non da quest'ultima.

[beograd]

Parlo da Cristiano Cattolico praticante:

Secondo me questa discussione nn è neanche da fare perchè nn c'è nessuno che se ne intenda veramente di teologia..quindi smettiamola di fare dei discorsi da "bar" che nn servono a niente e nn fanno crescere nessuno. Grazie

:)

[Ospite Preda]

....fuori della Chiesa non c'è salvezza. che piaccia o no.

hemmmmm....sono queste frasi che mi allontanarono dalla chiesa.......la convinzione di sapere o di avere qualche cosa di superiore sono tipiche di chi non ammette altro tipo di pensiero. e ti assicuro

che è solo un limite.

[Lord K]

da buon ateo...dico che trovo patetici tutti questi post che danno contro alla chiesa.

oramai è prassi e forse moda che i giovani si scaglino contro la chiesa e non si sa nemmeno

per quale motivo. se veramente rinnegate ogni forma di religione, compresa quella cattolica, non trovo utile che perdiate il tempo per darle contro. vivete secondo i vostri canoni ed...amen....la chiesa avrà il suo corso senza di voi.

in realtà, ignoro volentieri chi mi ignora, chi pretende di dirmi, a reti unificate, cosa devo pensare e come mi devo comportare, per non parlare del rapporto tutto particolare tra chiesa cattolica e politica italiana

[Lord K]

scusami se mi permetto, ma questa è una fesseria: se ci sono politici che si fanno scudo della Chiesa Cattolica, cosa può fare questa? è un problema creato dalla politica, che non può essere risolto se non da quest'ultima.

se vuoi ti cerco gli ultimi interventi di ruini e bagnasco, non sono i poveri cardinali ad essere usati come scudo, sono persone che hanno il potere di manipolare moltissimi voti e, quindi, sviluppano una fortissima influenza sulla politica e, quindi, su di noi

[giovanniaffinita]

in realtà, ignoro volentieri chi mi ignora, chi pretende di dirmi, a reti unificate, cosa devo pensare e come mi devo comportare, per non parlare del rapporto tutto particolare tra chiesa cattolica e politica italiana

scusami lordK, ma non capisco: se non sei cattolico, cosa te ne importa di ciò che dice la chiesa cattolica? e se qualche schifoso politico italiano fa finta di essere cattolico cosa deve fare la Chiesa?

[Lord K]

ci sono ovviamente dinamiche di fondo che un non-cattolico non concepisce.

hai ragione, se non si ha un'approfondita conoscenza teologico-morale, non si può capire quanto buon gusto abbia chi tira su un cadavere, gli mette una maschera di cera ed usa, per fabbricarla la vera barba del defunto...

[Lord K]

scusami lordK, ma non capisco: se non sei cattolico, cosa te ne importa di ciò che dice la chiesa cattolica? e se qualche schifoso politico italiano fa finta di essere cattolico cosa deve fare la Chiesa?

Guarda che la chiesa ha un ruolo attivo, non viene strumentalizzata dai politici

[giovanniaffinita]

hai ragione, se non si ha un'approfondita conoscenza teologico-morale, non si può capire quanto buon gusto abbia chi tira su un cadavere, gli mette una maschera di cera ed usa, per fabbricarla la vera barba del defunto...

immaggino che tu conosca tutti i fatti nella cosa nei minimi dettagli, e che le tue fonti siano assolutamente oggettive. non tutte le cose sono sempre come sembrano.

ovviamente sei libero di crederla come vuoi, ognuno la pensa come vuole

[giovanniaffinita]

Guarda che la chiesa ha un ruolo attivo, non viene strumentalizzata dai politici

puoi farmene un esempio?

[giovanniaffinita]

puoi farmene un esempio?

chiedo scusa per la domanda, che penso porti Ot

[Lord K]

http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/politica/coppie-di-fatto-4/coppie-di-fatto-4/coppie-di-fatto-4.html

http://www.lealmente.it/?p=154

perché dovrebbe portare ot, si esprime un pensiero e lo si motiva, mi pare giustissimo

[giovanniaffinita]

http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/politica/coppie-di-fatto-4/coppie-di-fatto-4/coppie-di-fatto-4.html

http://www.lealmente.it/?p=154

perché dovrebbe portare ot, si esprime un pensiero e lo si motiva, mi pare giustissimo

in entrambi i casi, l'appello è rivolto ai cattolici.

[Lord K]

In entrambi i casi l'appello è rivolto a dei cattolici che prendono decisioni per non cattolici.

[giovanniaffinita]

In entrambi i casi l'appello è rivolto a dei cattolici che prendono decisioni per non cattolici.

se mi permetti, non è un problema di chiesa istituzione, ma di cattolici che devono prendere decisioni secondo la loro coscienza.

[Lord K]

« È difficile dire dei no, porre dei paletti in ordine al bene quando viene a cadere un criterio oggettivo per giudicare il bene e il male, il vero e il falso. Se l'unico criterio diventa quello dell'opinione generale perché dire no, oggi a forme di convivenza stabile alternative alla famiglia, ma domani alla legalizzazione dell'incesto o della pedofilia tra persone consenzienti? »

(Angelo Bagnasco, Genova, incontro con gli animatori della comunicazione della diocesi, 30 marzo 2007)

[giovanniaffinita]

« È difficile dire dei no, porre dei paletti in ordine al bene quando viene a cadere un criterio oggettivo per giudicare il bene e il male, il vero e il falso. Se l'unico criterio diventa quello dell'opinione generale perché dire no, oggi a forme di convivenza stabile alternative alla famiglia, ma domani alla legalizzazione dell'incesto o della pedofilia tra persone consenzienti? »

(Angelo Bagnasco, Genova, incontro con gli animatori della comunicazione della diocesi, 30 marzo 2007)

puoi esprimere quello che sottointendi? perchè io non capisco...

[Lord K]

se mi permetti, non è un problema di chiesa istituzione, ma di cattolici che devono prendere decisioni secondo la loro coscienza.

Il problema è che da un politico ci si aspetta che renda conto in primo luogo alla costituzione, poi ai suoi elettori ed alla sua coscienza; di sicuro non ai rappresentanti di uno stato straniero.

[giovanniaffinita]

Il problema è che da un politico ci si aspetta che renda conto in primo luogo alla costituzione, poi ai suoi elettori ed alla sua coscienza; di sicuro non ai rappresentanti di uno stato straniero.

appunto: il problema è del politico, non della Chiesa

[Lord K]

puoi esprimere quello che sottointendi? perchè io non capisco...

Non cogli il suo di sottointeso?

Sta dicendo che il "criterio oggettivo" che non deve "cadere", pena "pedofilia ed incesto legalizzati" (con la sodomia, ci siamo già) è il suo. Questo criterio è quello con cui decidere cosa è giusto e non lo è per noi. Magari a te pare giusto che Bagnasco stabilisca i criteri per le leggi che regolano la tua vita a me, sarò strano, irrita non poco.

[giovanniaffinita]

Non cogli il suo di sottointeso?

Sta dicendo che il "criterio oggettivo" che non deve "cadere", pena "pedofilia ed incesto legalizzati" (con la sodomia, ci siamo già) è il suo. Questo criterio è quello con cui decidere cosa è giusto e non lo è per noi. Magari a te pare giusto che Bagnasco stabilisca i criteri per le leggi che regolano la tua vita a me, sarò strano, irrita non poco.

infatti lui sta parlando a dei cattolici, non sta decidendo per te.

[Lord K]

appunto: il problema è del politico, non della Chiesa

Non devono trasmettere ciò che pensano in questa maniera, se parlassero in Chiesa, non me ne fregherebbe nulla, ma "l'osservatore", "famiglia cristiana", "avvenire"; per non parlare della TV pubblica, pagata da laici, cattolici, musulmani, buddhisti, taoisti, credenti nella fatina dei denti e di Babbo Natale che parla solo dell'angelus e di vaccate simili

[Lord K]

infatti lui sta parlando a dei cattolici, non sta decidendo per te.

ma fai finta di non capire?

o sei tanto convinto della loro buona fede da non capire cosa stanno facendo?

[giovanniaffinita]

Non devono trasmettere ciò che pensano in questa maniera, se parlassero in Chiesa, non me ne fregherebbe nulla, ma "l'osservatore", "famiglia cristiana", "avvenire"; per non parlare della TV pubblica, pagata da laici, cattolici, musulmani, buddhisti, taoisti, credenti nella fatina dei denti e di Babbo Natale che parla solo dell'angelus e di vaccate simili

i giornali che hai nominato sono "di parte": se non li vuoi leggere, non li compri. per la TV pubblica, cosa dovrebbe fare la Chiesa? è la Rai che gli chiede la possibilità di trasmettere quello che trasmette.

[Lord K]

i giornali che hai nominato sono "di parte": se non li vuoi leggere, non li compri. per la TV pubblica, cosa dovrebbe fare la Chiesa? è la Rai che gli chiede la possibilità di trasmettere quello che trasmette.

Tu, in coscienza, pensi che ai cardinali sia indifferente se la Tv parla o meno di ciò che dicono?

Pensi che non abbiano il potere di decidere?

Pensi che si siano dissociati dalla prima cosa sensata che "famiglia cristiana" abbia mai pubblicato perché chiamare il razzismo col suo nome e dire che è sbagliato è contrario alla dottrina a cui sostengono di rifarsi?

[giovanniaffinita]

Tu, in coscienza, pensi che ai cardinali sia indifferente se la Tv parla o meno di ciò che dicono?

fa piacere, ma se ne hanno la possibilità è perchè qualcuno glielo permette

Pensi che si siano dissociati dalla prima cosa sensata che "famiglia cristiana" abbia mai pubblicato perché chiamare il razzismo col suo nome e dire che è sbagliato è contrario alla dottrina a cui sostengono di rifarsi?

a cosa fai riferimento?