Perchè credere in Dio?

[simulacron]

ahaha io son single...

Se non lo sarai più (almeno virtualmente) sarà perchè Dio ha voluto così e ha voluto darvi una mano suggerendovi le cose giuste da fare..... :fiorellino:.....

[Mollan]

Se non lo sarai più (almeno virtualmente) sarà perchè Dio ha voluto così e ha voluto darvi una mano suggerendovi le cose giuste da fare..... :fiorellino:.....

Ci sta mettendo tanto...ormai son 4 anni...

[DeaNera®]

ahaha io son single...

io pure

Se non lo sarai più (almeno virtualmente) sarà perchè Dio ha voluto così e ha voluto darvi una mano suggerendovi le cose giuste da fare..... :ciao:.....

ora pregherò dio che Monza venga incorporata in Roma così io e Mollan ci sposeremo

[simulacron]

No. Questa proprio non te la passo.

Stiamo rasentando la follia...

Allora prima mi dite che dio non interviene, che si limita a guardare.

Ora mi dite che dio si nasconde nei personaggi "amici" quando ci consolano.

Io ho consolato amici e amiche spesso... e non sono credente. Dio era in me? ovviamente no...mi son sentito sempre uguale. L'ho fatto semplicemente perchè volevo bene a loro e perchè non sono stronzo (ho consolato la ex che mi aveva mollato ).

La mia teoria del gatto si è verificata... sono un profeta...

Dio era in te e nell'aiuto che hai dato.....

Se questo è follia, lo è stato anche l'aiuto.....

Tieni anche presente che l'eccesso di razionalità, a volte nasconde la paura .....

Paura dell'oscurità, dell'ignoto, della propria oscurità e di quella altrui....

A volte si dice:

Avere paura del proprio lato oscuro.....

Io lo trovo affascinante e non hai idea di quali tesori ho trovato esplorandolo......

L'esplorazione è appena cominciata......

[leone]

Boh, non riesco a capirla questa distinzione.

Io trovo sostegno in alcune persone...attraverso il dialogo e la parola.

Ma quando il dialogo è unilaterale... non riesci a trovare conforto. E' come trovare conforto in un muro... non puoi...

Beh...gli ebrei hanno proprio un muro (del pianto) e ti garantisco che conforto lo trovano

comunque, per tornare a noi: hai scritto molto piu' di quello che pensi. Prendiamo ad esempio il caso della perdita di una persona cara. Il credente trova sostegno e consolazione nella Parola...perche'? Perche' checche' se ne dica, offre molti spunti di riflessione ed illustra come lasciar andare via il proprio dolore...non "dimenticarlo" o cancellarlo...ma lasciarlo scorrere via da noi per non riempirci di veleno. Cio' e' possibile solo con l'apertura all'altro, alla persona che piange con noi per la perdita, con l'amico che ti da' la pacca sulla spalla. La Parola dall'essere inchiostro su carta, diventa una via per uscire dal proprio dolore e dall'isolamento che lo amplifica...diventa uno strumento vivo, attuale.

Qualcuno che non ricordo disse che "le parole che compongono la frase pronunciata da Dio sono le persone che abbiamo intorno".

Io trovai riflessioni molto interessanti su questo argomento nell'opera di un Rabbino (Harold Kushner), in un libro di cui non conosco il titolo in italiano, ma che in inglese si intitola "When bad things happen to good people". Direi che e' una lettura davvero consigliata...almeno per il bene della conoscenza del punto di vista del credente.

[simulacron]

Ci sta mettendo tanto...ormai son 4 anni...

Non ha fretta, non c'è fretta in queste cose.....

Può essere che trovi come che non trovi....

Anche queste sono prove che devi superare....

Che dobbiamo superare tutti......

[DeaNera®]

Beh...gli ebrei hanno proprio un muro (del pianto) e ti garantisco che conforto lo trovano

quasi quasi ci vado pure io a sbattere la testa che oggi me rode un po' il culo

[simulacron]

io pure

ora pregherò dio che Monza venga incorporata in Roma così io e Mollan ci sposeremo

Può darsi che succeda.....nella maniera più strana.....

Io ho trovato aiuto coccolando una gatta; tu lo troverai in qualche altra maniera.....

[Mollan]

Sono belle cose quelle che dite Leone e Simulacron. Però...c'è un però.

Io, da non credente...vedo tutte le manifestazioni umane...come appunto umane.

I sentimenti sono umani... io scelgo di poter consolare una persona...o no... è una scelta umana.

Dubito fortemente che dio, se io dico "si" entra in me e mi aiuta a consolare...e mentre se dico "no" non entra. Credo sia un'eccessiva forzatura del vostro concetto di divinità. Detto tra noi, il vostro dio, da come lo descrivete è onnipotente. Però c'è una contraddizione (oltre a quella della pietra): Dio può andare contro la propria volontà? Se si, non ci lascerebbe libero arbitrio (contraddizione)...e quindi si "impossesserebbe di noi". Se no... non è onnipotente.

@Leone: gli ebrei trovano conforto in un muro, molti "emo" o "dark" trovano conforto provocandosi dolore, altri trovano conforto nel pianto, altri nella solitudine... tutti modi diversi.

[DeaNera®]

Può darsi che succeda.....nella maniera più strana.....

Io ho trovato aiuto coccolando una gatta; tu lo troverai in qualche altra maniera.....

no ma che! io voglio proprio che Monza venga incorporata in Roma!! quale maniera strana

Cmq non mi rispondere seriamente perchè io sto scherzando

e poi sono atea e le religioni non le posso soffrire

[Mollan]

Non ha fretta, non c'è fretta in queste cose.....

Può essere che trovi come che non trovi....

Anche queste sono prove che devi superare....

Che dobbiamo superare tutti......

Io avrei un po' fretta se permette...

[DeaNera®]

Io avrei un po' fretta se permette...

vienimi a trovare a Roma

[Mollan]

vienimi a trovare a Roma

[leone]

Sono belle cose quelle che dite Leone e Simulacron. Però...c'è un però.

Io, da non credente...vedo tutte le manifestazioni umane...come appunto umane.

I sentimenti sono umani... io scelgo di poter consolare una persona...o no... è una scelta umana.

Dubito fortemente che dio, se io dico "si" entra in me e mi aiuta a consolare...e mentre se dico "no" non entra. Credo sia un'eccessiva forzatura del vostro concetto di divinità. Detto tra noi, il vostro dio, da come lo descrivete è onnipotente. Però c'è una contraddizione (oltre a quella della pietra): Dio può andare contro la propria volontà? Se si, non ci lascerebbe libero arbitrio (contraddizione)...e quindi si "impossesserebbe di noi". Se no... non è onnipotente.

Onnipotenza non significa arroganza e agire tramite l'uomo non significa "possedere" l'uomo. La liberta' individuale non e' mai messa in dubbio.

@Leone: gli ebrei trovano conforto in un muro, molti "emo" o "dark" trovano conforto provocandosi dolore, altri trovano conforto nel pianto, altri nella solitudine... tutti modi diversi.

contenti lor...contenti tutti. Ognuno si consoli come vuole, ma nessuno venga a dirmi che la mia "consolazione" e' senza senso

[Mollan]

Onnipotenza non significa arroganza e agire tramite l'uomo non significa "possedere" l'uomo. La liberta' individuale non e' mai messa in dubbio.

No mi sa che non mi son spiegato bene. Cerco di farlo meglio.

dio per i cristiani è onnipotente.

Sempre secondo i cristiani, dio lascia alle persone i libero arbitrio (si limita a guardare dall'esterno)

Ora se, come simulacron mi ha detto, dio alcune volte è dentro di me...e a quanto ho capito in senso fisico...significa che è andato contro ciò che lui stesso aveva stabilito e non si è limitato a guardare ma è intervenuto. Se invece non riesce ad andare contro ciò che aveva stabilito...va contro la definizione di onnipotenza.

contenti lor...contenti tutti. Ognuno si consoli come vuole, ma nessuno venga a dirmi che la mia "consolazione" e' senza senso

Non ho mai detto questo

Io non la capisco... però ognuno è fatto a suo modo. Io mi consolo stando da solo e ascoltando musica.

[steve-o]

Sono belle cose quelle che dite Leone e Simulacron. Però...c'è un però.

Io, da non credente...vedo tutte le manifestazioni umane...come appunto umane.

I sentimenti sono umani... io scelgo di poter consolare una persona...o no... è una scelta umana.

Dubito fortemente che dio, se io dico "si" entra in me e mi aiuta a consolare...e mentre se dico "no" non entra. Credo sia un'eccessiva forzatura del vostro concetto di divinità. Detto tra noi, il vostro dio, da come lo descrivete è onnipotente. Però c'è una contraddizione (oltre a quella della pietra): Dio può andare contro la propria volontà? Se si, non ci lascerebbe libero arbitrio (contraddizione)...e quindi si "impossesserebbe di noi". Se no... non è onnipotente.

megaquotone per quello che hai detto, la stessa cosa che volevo far capire a cinderella....

quello che affermano viene contraddetto da qualcos'altro che hanno detto...

e quella sul fatto che dio si sia manifestato attraverso il gatto o la persona che ti ha dato conforto, simulacron, non te la passo neanch'io, viene troppo comodo rispondere così

scrivo quest'ultima (spero) cosa, che poi è il mio punto di vista e poi chiudo con questo topic:

quello che afferma la religione attraverso le sue scritture sarebbe anche carino e troverebbe coesistenza nella sua versione altamente allegorica con una mente scientifica.

tuttavia il grossissimo problema è che la religione è sempre stata utilizzata per secondi fini ed è stata manipolata a piacere dalle persone che potevano farlo per ottenere potere e avere ai propri voleri più persone possibili, nel passato e oggi. e il fatto che venga insegnata (=imposta) secondo le tradizioni e il punto di vista della persona che insegna è pessimo ed ha sempre portato a pessimi risultati.

tutti i periodi bui dell'umanità o le guerre o i movimenti estremisti nella storia hanno sempre e dico sempre avuto sullo sfodno la religione o, in alcuni casi, come giustificazione principale.

tralasciamo il fatto che i motivi veri siano di natura economica, la cosa orripilante è che la religione è sempre stata usata come giustificazione.

giusto per citare un esempio, nel mondo islamico la guerra contro gli stati uniti non è la guerra contro l'oppressore, il dominatore, i cowboy del 3° millennio ma è la guerra contro gli infedeli. morire per la religione è giusto quindi sotto con gli attentati suicidi.

mollan, qwerty, ipluto vi aspetto per un topic sui griffin o simpson

[leone]

No mi sa che non mi son spiegato bene. Cerco di farlo meglio.

dio per i cristiani è onnipotente.

Sempre secondo i cristiani, dio lascia alle persone i libero arbitrio (si limita a guardare dall'esterno)

Ora se, come simulacron mi ha detto, dio alcune volte è dentro di me...e a quanto ho capito in senso fisico...significa che è andato contro ciò che lui stesso aveva stabilito e non si è limitato a guardare ma è intervenuto. Se invece non riesce ad andare contro ciò che aveva stabilito...va contro la definizione di onnipotenza.

hehehe carina, ma e' semplicemente un concetto espresso male ( e garantisco che e' un casino spiegarlo in modo chiaro).

Mettiamola cosi': Dio e' onnipotente, rispettoso della liberta' umana ma e' anche fonte di consolazione... (non sto qui a sparare concetti dogmatici, ma mi serve solo per chiarire cosa intendeva Simulacron per "intervento divino"), quando tu, in piena coscienza, senza alcuna costrizione e per tua stessa volonta', decidi di consolare qualcuno, tramite le tue azioni si rinnova nella realta' cio' che Cristo ha fatto sacrificandosi per la salvezza e la consolazione del mondo. Ci siamo? Nessuno ti ha costretto, ma il tuo consolare, agli occhi di un credente e' una nuova estensione nella storia della consolazione divina.

Se non sei credente hai comunque fatto una cosa buona. Nessuna critica.

[Mollan]

Ci siamo? Nessuno ti ha costretto, ma il tuo consolare, agli occhi di un credente e' una nuova estensione nella storia della consolazione divina.

Se non sei credente hai comunque fatto una cosa buona. Nessuna critica.

BRAVISSIMO. Sei un genio.

Questo era quello che intendevo. :-)

Cambia il punto di vista...per me consolare è solo un'azione umana dettata da sentimenti umani.

Per il credente è un'allegoria (si dice così no?).

[leone]

BRAVISSIMO. Sei un genio.

Questo era quello che intendevo. :-)

Cambia il punto di vista...per me consolare è solo un'azione umana dettata da sentimenti umani.

Per il credente è un'allegoria (si dice così no?).

non proprio un'allegoria. E' davvero un segno della presenza di Cristo nelle azioni che portano frutto...un segno che l'esempio di Cristo non e' morto con lui ma e' ancora vivo e presente...e soprattutto utile.

[ellelle]

Sono al mare e mi sto cavando gli occhi sul palmare per seguire la discussione.

Ho pure spento la tv.

[leone]

Sono al mare e mi sto cavando gli occhi sul palmare per seguire la discussione.

Ho pure spento la tv.

mi associo

Aspetto con interesse Ipluto ...ha detto che appena torna smonta tutti!

[marcowu]

Ecco appunto..... Dicendo tizio mica mi riferivo a Dio. mi riferivo alla persona o alle persone che ti hanno portata a credere. probabilmente i tuoi genitori.

Riguardo al QI: fragilità psicologica non è uguale a QI. Hai frainteso anche questo. Fragilità Psicologica vuol dire che, in alcuni duri momenti della vita, alcune persone hanno bisogno di affidarsi a qualcosa di superiore "sperando che vegli su di loro, li aiuti..." Altre persone, nonostante le avversità riescono a rimanere razionali, senza dovere per forza credere in qualcosa per tirare avanti.

Allora... proviamo a dimostrare che nessun dio esiste REALMENTE e FISICAMENTE.

tu credi nel Dio cattolico, presumo.

Di conseguenza non credi in allah o buddha.

ma se tu fossi nata in Iran o in India, cosa adoreresti?

sicuramente non il dio cristiano.

E se fossi nata in Egitto 5000 anni fa?

Non adoreresti un dio solo, ma una ventina...

questo dovrebbe farti riflettere sul fatto che, a causa del posto e dell'epoca in cui nasci difendi un dio e accusi gli altri.

Allora, sei sicura che il tuo dio esista??

questo dovrebbe farti riflettere.

poi..... se non vuoi........ nessuno è più sordo dell'uomo che non vuol sentire;)

Io sono cinese eppure credo in Dio....

[marcowu]

L'ennesima discussione sul nulla.

Letteralmente il "nulla".

A quando un altro post sui cerchi nel grano?

esatto!! Questo post non serve a niente....

Tanto ognuno ha le sue idee...

[marcowu]

Ecco! Brava!

Qui ti volevo...

Se un fenomeno è spiegato da entrambi i poli... c'è una sola spiegazione:

1) uno dei 2 sbaglia

2) entrambi sbagliano.

Visto che un polo (la scienza) compie misurazioni, calcoli, verifiche, esperimenti e prove... e l'altro polo (la religione) compie... nulla..una sorta di "fidati che è così"... io ritengo, e penso oggettivamente, che non è la scienza a sbagliare.

unica differenza:

Se sbaglio io (credente) avro vissuto forse come credendo in una bella fiaba... e finiremo tutti allo stesso posto...

Ma se sbagli tu....?

[marcowu]

Io comunque da cristiano(non cattolico ma evangelico)

non mi piace fare tutte queste discussioni che direi quasi inutili... ognuno la penso come vuole...

non mi piace vedere gente che alza i toni per far prevalere la sua teoria perche tanto alla fine non si ottiene il nulla.. anzi il contrario... Il cristiano passa per quello non cristiano..

Dico solo che il cristiano, ha solo un compito... quello di far conoscere Dio e basta... ce chi lo accetta e chi non... non sta a me a giudicare... io ho fatto solo il mio compito...

Quando incontro testimoni di geova per esempio... mi da fastidio solo che loro pensano di avere ragione e basta... invece no... io accetto tutti i tipi di pensieri, anche quelli di Mollan... non li condivido ma è normale...

Il compito del cristiano e di evangelizzare, cioe far conoscere la parola... poi il resto non tocca alle persone farlo...

[marcowu]

come per esempio evangelizzare il mac...

se io costringo un utente pc e gli dico sempre compra il mac che è molto piu bello, il pc fa schifo... l utente pc mi dira: ma che stai a di il tuo mac fa schifo... e non se finisce piu!!!!

Se io invece illustro il mio mac... faccio conoscere le sue funzionalita... e BASTA...

l'utente pc valutera...

e se lui mi dice: meglio il pc...

io gli diro: allora bene continua ad usarlo... ma in mente: peggio per te... )

[DeaNera®]

unica differenza:

Se sbaglio io (credente) avro vissuto forse come credendo in una bella fiaba... e finiremo tutti allo stesso posto...

Ma se sbagli tu....?

In teoria Dio in quanto perfetto dovrà andare al di là della fede religiosa e giudicare come ci siamo comportati in vita.. altrimenti che Dio buono e onniscente è?

[marcowu]

questa domanda me la sono posta anche io sai...

ma io non penso come te... cioe tu pensi... Dato che è un Dio Buono mi salverà comunque se ho sbagliato?

dal mio punto di vista... e ripeto dal mio punto di vista...

Se una persona pensa cosi... non è giusto...

Dio puo salvare le persone che si sono comportate bene e non le conoscevano... ma se uno lo conosceva, ha sentito parlare di Lui, perche dato pensi che è un Dio buono non lo hai creduto...

Ripeto questa è solo una mia risposta se io fossi Dio, ma siccome non lo sono....

[marcowu]

Ma forse la grandezza di Dio è proprio qua... quello che posso pensare io, un essere umano, lui non pensa... Lui va oltre e forse salverà tutti...

[DeaNera®]

Ah.. quindi per te non credere in Dio è quasi come commettere uno sbaglio o un peccato?

Interessante.

E io che pensavo che rubare, uccidere o cose più gravi fossero peccato.