Medio-oriente

[giu genoa]

Quoto...

x giugenoa, tu daresti fiducia, terra, risorse a gente con dei dirigenti ladri che hanno dissanguato le finanze di un popolo, con una forza dell'ordine pervasa da terroristi finanziati da stati esteri e con un popolo che non riconsoce nemmeno il tuo diritto all'esistenza???[/b]

non credo che i palestinesi abbiano attualmente capacità di autogoverno

per questo sarebbe opportuna una forza di pace neutrale ( non forze d'occupazione nemiche )

comunque per gli scandali finanziari non hanno colpito solo i leader palestinesi ma anche ( in altri termini ) quelli israeliani

che io sappia il leader palestinese non è stato accusato di aver dissaunguato le finanze ( anzi visto la situazione sono state gestite al meglio ) ma di averle utilizzate con nepotismo ( ma questo è l'accusa a cui sono soggetti tutti i leader medio orientali )

per quanto riguarda il terrorismo

i palestinesi come profughi in terre ostili , molte volte hanno servito sotto la bandiera dei vari dittatori medio orientali ma questo era la loro vita non avevano molte scelte , sono stati i mercenari di varie cause

comunque è difficile parlare di terrorismo quando

i risorgimentali italiani erano terroristi per gli austriaci

i rivoltosi delle colonie americane erano terroristi per gli inglesi

etc

anche i padri fondatori dello Stato d'Israele erano terroristi per gli occupanti inglesi

[Guidoxx]

Allora qual'è la soluzione secondo te ? Guerra totale una volta per tutte e chi rimane vivo vince ? [/b]

E cosa faresti tu se fossi Israeliano? Tollerare chi ti bombarda, chi ti aggredisce, chi ti martella ogni giorno, chi arrischia lal sicurezza del tuo paese in cui sei nato e cresciuto? Una bombetta qui, un razzo lì, un autobus che salta qui.

Il punto è che Israele, almeno, prova ad evitare vittime civili nel limite del possibile. I terroristi palestinesi cercano categoricamente di colpire il massimo numero di vittime civili. E' una guerra di nervi lacrime e sangue quella che ogni sacrosanto giorno dal 1948 devono sopportare gli Israeliani. In ogni famiglia israeliana c'è almeno un morto e almeno un ragazzo nell'esercito. In ogni famiglia palestinese c'è almeno un morto e almeno un ragazzo nei terroristi.

In onesta, senza cercare giustificazioni, dietrologie, storie personali. Chi è meglio? Stato o anarchia? Esercito o terroristi? Democrazia o plebisciti? Israele o Palestina? Israele, 100, 1000 volte Israele. Se il Medio Oriente vuole salvarsi, inzii ad imitare israele e non ad attaccarlo. E se deve essere guerra totale in Medio Oriente, molto molto meglio prima che l'Iran si faccia l'atomica.

mah... GiuGenoa... Esempio: un presidente italiano mafioso da appalti gonfiati al nipote... E' meno grave perchè li da al nipote??? Sostituisci a "un presidente italiano mafioso" la buon'anima di Arafat... Come vedi immediatamente la frase per te cambia significato...

Io credo che in molti siano ideologicamente portati a vedere la questione palestinese dietro un enorme specchio deformante...

[giu genoa]

P.S. GiuGenoa... L'azioen di "forza" iniziale è stata deliberata dall'ONU... Così come l'ONU e altre entità giuridiche internazionali dopo le guerre mondiali riscrivevano i confini del pianeta liberamente... Allora, o l'ONU ha ragione ed è "buono" solo quando fa come pensiamo noi, oppure è un organo immensamente inutile e prolisso che sbaglia spesso...

[/b]

l' Onu della fine della seconda guerra mondiale

era l' Onu non delle nazioni libere ma delle poche nazioni coloniali

e di fatto hanno consentito confini aberranti in Africa

dividendo le popolazioni per i soli fini post coloniali

[baseggio]

Chi è meglio? Stato o anarchia? Esercito o terroristi? Democrazia o plebisciti? [/b]

Che belle domande....

Scusa una cosa...

Ma che dovrebbero pensare gli arabi.....vivevano lì da più di mille anni....abitavano lì....e si sono visti cacciare, è stata tolto loro la terra....

ti chiedo una cosa....

Se succedesse la stessa cosa in italia....

Se un gruppo di persone straniere comprasse terreni e fra un pò rivendicasse il diritto di fondare uno stato...

tu che faresti??

dividendo le popolazioni per i soli fini post coloniali[/b]

Risultato...

guerre civili e massacri...grazie alla divisione di terreni fatte "sulla carta" e non in base ad appartenenza etnico/religiosa...

[giu genoa]

Io credo che in molti siano ideologicamente portati a vedere la questione palestinese dietro un enorme specchio deformante...

[/b]

credo che se non dai una via di fuga ad una popolazione

questa poi aggredisca chiunque gli viene a tiro

[baseggio]

Nei bombardamenti di beirut è stata danneggiata anche la nostra ambasciata..

Io continuo a ritenere che Israele stia esagerando...

[giu genoa]

E se deve essere guerra totale in Medio Oriente, molto molto meglio prima che l'Iran si faccia l'atomica.[/b]

se credi che sia semplice fermare l'Iran

ti sbagli

la guerra in Iraq ma soprattutto la crescita economica di Cina e dell' India stanno proteggendo dall 'invasione l' Iran

le due potenze nucleari di Cina ma soprattutto India importano greggio dall' Iran

in cambio anche di forniture militari

L' India ha già detto che non rinuncerà al petrolio iraniano in cambio di niente

non sei chiesto perché stanno cercando di alimentare una guerra tra India e Pakistan ?

[Guidoxx]

l' Onu della fine della seconda guerra mondiale

era l' Onu non delle nazioni libere ma delle poche nazioni coloniali

e di fatto hanno consentito confini aberranti in Africa

dividendo le popolazioni per i soli fini post coloniali

[/b]

L'ONU del 1948 è lo stesso del 2006, ed è ridotto ad una massa informe e inutile dalle stesse norme del congresso di S.Francisco...

Oppure vuoi dirmi che l'ONU di oggi, bloccato nel Consiglio di Sicurezza da veti incrociati dei rimasugli delle potenze vincitrici di 60 anni fa e bloccato in assemblea da una maggioranza di paesi dubbiamente liberi e senza un briciolo di potere concreto e indipendente sia meglio di come era in origine non essendo cambiato di una sola virgola?

E' sempre lo stesso identico pastrocchio, peggiorato dalla fine del mondo suddiviso in due blocchi e dal tempo che lo rende sempre più anacronistico, vuoto e inutile...

se credi che sia semplice fermare l'Iran

ti sbagli[/b]

Semplice Israele da solo, no; più facile se Amadinejad non ha l'atomica, si; più facile se una coalizione occidentale si schiera con Israele, si.

non sei chiesto perché stanno cercando di alimentare una guerra tra India e Pakistan ?[/b]

Chi?

[giu genoa]

L'ONU del 1948 è lo stesso del 2006, ed è ridotto ad una massa informe e inutile dalle stesse norme del congresso di S.Francisco...

Oppure vuoi dirmi che l'ONU di oggi, bloccato nel Consiglio di Sicurezza da veti incrociati dei rimasugli delle potenze vincitrici di 60 anni fa e bloccato in assemblea da una maggioranza di paesi dubbiamente liberi e senza un briciolo di potere concreto e indipendente sia meglio di come era in origine non essendo cambiato di una sola virgola?

E' sempre lo stesso identico pastrocchio, peggiorato dalla fine del mondo suddiviso in due blocchi e dal tempo che lo rende sempre più anacronistico, vuoto e inutile...

Semplice Israele da solo, no; più facile se Amadinejad non ha l'atomica, si; più facile se una coalizione occidentale si schiera con Israele, si.

Chi?

[/b]

é la logica perversa del tutti contro tutti

si teme il riaccendersi degli scontri tra islamici e indù

forse alimentato dai talebani ( un tempo alleati degli USA contro l’ Urss ora loro nemici ) ma potrebbero essere chiunque per i motivi più vari

il fatto è gli USA avevano cercato di avvicinarsi all’ India ( ma in questo caso scontentano i poco fidati alleati pakistani ) proprio per cercare di neutralizzare l’ Iran

ma vista la scarsità di greggio in giro per il mondo gli Usa hanno poco da offrire ad una nazione in forte espansione che non intende fermarsi per una incerta e forse lunga guerra in Iran

forse l’ Onu non sarà cambiato

prima era una società di nazioni coloniali con i propri interessi

ora una sola nazione leader nel mondo che vuole aver sempre ragione

curiosamente

nel 1948 fu l’ Urss di Stalin tra le prime nazioni a riconoscere Israele

forse perché tra i padri fondatori d Israele vi era un gran numero di comunisti mentre inizialmente gli Usa erano molto più favorevoli agli arabi

[giu genoa]

è giusto applicare ai Palestinesi il principio che chi sbaglia deve pagare,( anche se hanno subito torti immotivati e sono stati illusi dalle altre nazioni arabe di essere appoggiati fino alla vittoria ) tutto il popolo

perché tutti gli altri popoli sono immacolati e mai si sono resi responsabili di colpe gravi

peccato che questa regola non sia stata applicata alla fine della 2 guerra mondiale

contro i Tedeschi i Giapponesi e i loro alleati

eppure le colpe non erano leggere

ma si è cercato di recuperare i popoli avvelenati dalle dottrine razziste

il fascino di queste dottrine avevano coinvolto anche uomini di chiesa

nella cattolica Slovacchia il capo del partito nazista era un uomo di chiesa

non solo l'antisemitismo è stato pane quotidiano per secoli in molte nazioni

dalla Spagna alla Polonia

Quest' ultima viene considerata la prima nazione con sentimenti antisemiti anche in assenza di ebrei , i tanti ebrei di Polonia sono stati quasi tutti sterminati nella 2° guerra mondiale

La Chiesa di Roma è intervenuta più volte ( l 'ultima recentemente qualche mese fa ) contro una nota emittente radiofonica cattolica polacca che diffondeva notizie antisemite.....

poi il principio della colpa collettiva è ottimo per migliorare i rapporti tra i popoli

un palestinese compie un attentato

via la casa ( non importa se è abitata da altre persone ) via la luce e l' acqua per una settimana all' intero villaggio/città

se un colono compie un dispetto o uccide un palestinese

avrà avuto le sue ragioni, si vedrà...

un contadino palestinese della Cisgiordania ha bisogno dell' acqua

il suo pozzo non può superare i 100/150 metri di profondità ( naturalmente per il colono per non restare a secco può spingersi fino agli 800 metri )

e così via

la continua guerra e le continue umiliazioni hanno avvelenato il clima di quella regione soprattutto i cattivi rapporti tra coloni e palestinesi hanno fatto degenerare il tutto

perché secondo me il problema non è tanto tra Israeliani e Palestinesi ma soprattutto tra occupanti/coloni israeliani della Cisgiordania e Palestinesi

come occidentali è bene non considerarsi molto superiori ai Palestinesi in termini di capacità di subire silenziosi soprusi o di compiere stragi

in Italia basta il semplice diverbio tra italiani per un posteggio per dar luogo a risse o peggio

Naturalmente è molto stupido continuare con le ripicche per torti subiti nel passato ( anche se le ferite sono ancora sanguinanti ) ciò che ha importanza è il presente e le prospettive future

i torti li hanno subiti quasi tutti i popoli ( in Europa siamo stati maestri nel massacrarci a vicenda basta vedere cosa è capitato solo qualche anno fa in Jugoslavia )

ma è proprio qui che nasce il problema principale

Israele è una nazione forte militarmente e appoggiata senza condizione dagli USA

i Palestinesi sono solo una popolazione aiutata da falsi amici arabi ( hanno sempre spinto i Palestinesi a non accordarsi con Israele , fino a pochi anni fa neppure la lega araba riconosceva Israele, e hanno elargito fondi solo per la costituzione di milizie non proprio al servizio della causa palestinese ma soprattutto per i propri interessi egemonici ) e da qualche integralista

Penso che non vi sarà vera pace fino a che Israele non farà un passo indietro per le colonie della Cisgiordania ridando speranza in un futuro migliore ai palestinesi

(con tutte le garanzie internazionali perché cessino gli attacchi all'interno del territorio israeliano, cioè ingresso di forze armate neutrali con il compito di sciogliere le milizie palestinesi o inglobarle come forze ausiliari dell' ordine , controllare militarmente l 'area e permettere un autogoverno amministrativo ai palestinesi cioè un cosa simile a quello che è stato fatto nella Germania del dopo guerra) ma naturalmente questa è pura utopia

Anche se nessuno ha la sfera di cristallo per vedere il futuro, nella realtà

sono i rapporti di forza e le loro modifiche nel tempo a regolare gli avvenimenti storici

così come è avvenuto tra inglesi e irlandesi , o al popolo curdo abbandonato dagli occidentali dopo mille promesse, spartito e oppresso da turchi , siriani , iracheni, e iraniani .....

come finirà questa crisi?

probabilmente riusciranno a far sloggiare il Partito di Dio dal Libano (sarebbe la soluzione migliore ) o quantomeno a renderlo meno aggressivo

si dice che gli Usa cerchino di trovare un' intesa con la Siria ( come hanno fatto con il colonnello della Libia ) contrastati a livello di sfera d'influenza dalla Russia (suo ex grande protettore)

Per i palestinesi ?

Quasi sicuramente Israele otterrà esattamente ciò che si era sempre prefisso , ingloberà circa metà della Cisgiordania manterrà per se tutte le risorse e costituirà tanti piccoli cantoni ove rinchiudere i palestinesi ma difficilmente otterrà la pace

probabilmente continuerà a vivere in uno stato di continua belligeranza con momenti di quasi pace e momenti di aperta rivolta

fintanto che i rapporti di forza non muteranno o per ragioni demografiche o per ragioni di mutamento delle alleanze o degli interessi vitali

l'era del petrolio sta per finire

gli americani in futuro potrebbero ritenere che non sia più utile mantenere le ingenti spese militari del guardiano degli interessi americani nell' area del petrolio....

in questo caso è probabile che vi sarà l' ennesimo regolamento dei conti

[Guidoxx]

Chiedo scusa, ma giu genoa tu qui parli ancora di "palestinesi", di "petrolio", di teorie cospiratorie "degli USA" quando proprio ieri il premier Libanese e il popolo Libanese ha chiesto aiuto pubblicamente alla comunità internazionale per sgominare Hezbollah che è diventato uno Stato nello Stato finanziato da Iran e Siria, che si è costruito un arsenale privato sulla frontiera israeliana per arrivare a bombardare Tel-Aviv e le zone più popolose di Israele...

Qui non c'entra più "Israeliani e Palestinesi"... E' stato per anni l'ombrello sotto cui terroristi esteri senza scrupoli si sono anscosti per i loro loschi traffici e le loro trame oscure... Qui è un progetto geopolitico antigiudaico-cristiano e anti-occidentale... E di mezzo ci vanno i poveracci, israeliani o palestinesi o libanesi che siano... E anche noi alla fine, perchè per la leadership iraniana Ebrei, Cristiani, Americani, Europei, sono tutti uguali... Siamo tutti nemici...E ci vuole la responsabilità di dirlo, che siamo più fratelli tra noi che con i regimi islamisti...

EDIT: E mentre Hezbollah colpiscono le basi ONU (notizia di oggi), Zapatero si faceva fotografare con la kefia e accusava Israele di sproporzione.... Però nessuno accusa di sproporzione Zapatero quando fa sparare addosso dall'esercito gli Algerini che cercano di entrare nell'enclave spagnola... Vergogna vergogna vergogna...

[giu genoa]

Chiedo scusa, ma giu genoa tu qui parli ancora di "palestinesi", di "petrolio", di teorie cospiratorie "degli USA" quando proprio ieri il premier Libanese e il popolo Libanese ha chiesto aiuto pubblicamente alla comunità internazionale per sgominare Hezbollah che è diventato uno Stato nello Stato finanziato da Iran e Siria, che si è costruito un arsenale privato sulla frontiera israeliana per arrivare a bombardare Tel-Aviv e le zone più popolose di Israele...

Qui non c'entra più "Israeliani e Palestinesi"... E' stato per anni l'ombrello sotto cui terroristi esteri senza scrupoli si sono anscosti per i loro loschi traffici e le loro trame oscure... Qui è un progetto geopolitico antigiudaico-cristiano e anti-occidentale... E di mezzo ci vanno i poveracci, israeliani o palestinesi o libanesi che siano... E anche noi alla fine, perchè per la leadership iraniana Ebrei, Cristiani, Americani, Europei, sono tutti uguali... Siamo tutti nemici...E ci vuole la responsabilità di dirlo, che siamo più fratelli tra noi che con i regimi islamisti...

EDIT: E mentre Hezbollah colpiscono le basi ONU (notizia di oggi), Zapatero si faceva fotografare con la kefia e accusava Israele di sproporzione.... Però nessuno accusa di sproporzione Zapatero quando fa sparare addosso dall'esercito gli Algerini che cercano di entrare nell'enclave spagnola... Vergogna vergogna vergogna...

[/b]

non cospirazioni

ma interessi economici

come quelli che hanno diviso il Libano in mille milizie che si sono scannate in una guerra civile e hanno consentito l 'occupazione militare da parte dei Siriani

la stessa Israele aveva creato una milizia di cristiani libanesi per il controllo del sud del Libano .....

sono d'accordo con te agli Hezbollah non frega niente dei palestinesi

:P

[sesshoumaru]

EDIT: E mentre Hezbollah colpiscono le basi ONU (notizia di oggi), Zapatero si faceva fotografare con la kefia e accusava Israele di sproporzione.... Però nessuno accusa di sproporzione Zapatero quando fa sparare addosso dall'esercito gli Algerini che cercano di entrare nell'enclave spagnola... Vergogna vergogna vergogna...

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Veramente in quell'occasione Zapatero ha ricevuto numerose critiche e condanne.

Se il problema sono gli Hezbollah al confine, perché Beirut e tanti villagi libanesi continuano a venir bombardati ?

Perchè sono stati colpiti convogli di civili che fuggivano, colpiti dagli stessi che avevano intimato di evacuare la zona ?

Sono morti più di 300 civili in Libano, contro i 10-20 civilii israeliani colpiti dagli Hezbollah, non è sproporzione questa ?

[Guidoxx]

Mauro e perchè allora i libanesi terroristi e gli hezbollah attaccano le città Israeliane e non solo la linea di confine? Per anni Hezbollah ha fatto il bello e il cattivo tempo in Libano, e la leadership politica non ha mai fiatato. Ora che cascano le bombe a Beirut tutti si ricordano dei poveri libanesi. Quando a Beirut nell'82 è successo quel che è successo, non ricordo di aver letto di molti piangere per i poveri americani...

C'era e c'è una connivenza certa tra Stato libanese e para-stato terrorista...

Questa è guerra purtroppo, non è Risiko... Se uno stato estero ti attacca le città, tu rispondi attaccando le città, le infrastrutture e anche la casa del presidente se necessario... Se il governo libanese lui per primo non attacca gli Hezbollah, vuol dire che è connivente con essi... Se ha paura di attaccare Hezbollah, poteva a suo tempo chiedere l'aiuto internazionale... Ora, è il solito gioco del doppio binario legale/illegale... ma stavolta Israele non ci casca...

Comunque vorrei le fonti di queste cifre, e io sarò ben lieto di verificarle... Inq uesti anni di numeri al lotto, ne ho sentiti tanti...

[Mang_]

Mauro e perchè allora i libanesi terroristi e gli hezbollah attaccano le città Israeliane e non solo la linea di confine? Per anni Hezbollah ha fatto il bello e il cattivo tempo in Libano, e la leadership politica non ha mai fiatato. Ora che cascano le bombe a Beirut tutti si ricordano dei poveri libanesi. Quando a Beirut nell'82 è successo quel che è successo, non ricordo di aver letto di molti piangere per i poveri americani...

C'era e c'è una connivenza certa tra Stato libanese e para-stato terrorista...

Questa è guerra purtroppo, non è Risiko... Se uno stato estero ti attacca le città, tu rispondi attaccando le città, le infrastrutture e anche la casa del presidente se necessario... Se il governo libanese lui per primo non attacca gli Hezbollah, vuol dire che è connivente con essi... Se ha paura di attaccare Hezbollah, poteva a suo tempo chiedere l'aiuto internazionale... Ora, è il solito gioco del doppio binario legale/illegale... ma stavolta Israele non ci casca...

Comunque vorrei le fonti di queste cifre, e io sarò ben lieto di verificarle... Inq uesti anni di numeri al lotto, ne ho sentiti tanti...

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Guido, dopo queste tue affermazioni mi chiedo che cosa ci facciano gli USA in Afghanistan e in in Iraq!

No, perchè se la mettiamo su questo piano la guerra e guerra e non è Risiko lo devi spiegare a Bush e agli irakeni che si trovano dal 91 sotto ai bombardamenti!

Aggiungo ancora che il caro BinLaden è stato finanziato dagli USA nell'83 contro la russia. A questo punto è connivenza pure questa?

[sesshoumaru]

Comunque vorrei le fonti di queste cifre, e io sarò ben lieto di verificarle... Inq uesti anni di numeri al lotto, ne ho sentiti tanti...

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Da Repubblica online 24 ore :

11:48 Libano: 350 morti e 1000 feriti

I bombardamenti isrealiani sul Libano hanno provocato finora 350 morti e 1000 feriti. Lo ha detto in tv il ministro della difesa libanese, Elias Murr, che è anche vice-primo-ministro.

Questa invece è di ieri :

20:09 Libano: 60 i civili uccisi oggi

Sono almeno 60 i civili rimasti uccisi oggi in Libano, nella giornata più sanguinosa dall'inizio dell'offensiva israeliana contro il paese arabo.

Il primo ministro libanese Fuad Siniora ha detto che in sette giorni le vittime fra la popolazione civile sono 300. La Croce rossa internazionale ha parlato di almeno 310 morti.

16:57 Croce Rossa: "Raid Israele pone principio di proporzione"

Il comitato internazionale della Croce Rossa ha dichiarato oggi che si pongono "questioni serie" in merito ai raid israeliani contro il Libano, alla luce del pesante tributo di vittime civili. "Il numero elevato di morti e l'estensione delle distruzioni di infrastrutture pubbliche essenziali pongono questioni serie relativamente al rispetto del principio di proporzione nella condotta delle ostilita", ha dichiarato alla stampa Pierre Kraehenbuehl, direttore delle operazioni della Croce Rossa, la cui sede è a Ginevra.

L'unico riepilogo delle vittime israeliane che ho trovato risale a ieri mattina:

07:43 Haaretz, su Galilea almeno 100 razzi: un morto

Almeno 100 razzi lanciati dal Libano sono piovuti durante la notte e nelle ultime ore sulla Galilea, nel nord di Israele, uccidendo un civile a Nahariya, colpito mentre si stava recando al rifugio. Lo rivela l'edizione online del quotidiano israeliano 'Haaretz'. La morte di Andrei Zelinski, 37 anni, scrive il giornale, porta a 13 il numero delle vittime civili israeliane dei missili di Hezbollah dall'inizio delle ostilità in Libano.

Se leggi le notizie da ieri mattina a oggi, vedrai che sono morte un'altra decina di persone, ma non di più.

[acro_mac]

a me fà ridere stà cosa della proporzione...è una guerra! se tu mi lanci un missile,e io ne ho 100..te li tiro tutti punto!

[sesshoumaru]

a me fà ridere stà cosa della proporzione...è una guerra! se tu mi lanci un missile,e io ne ho 100..te li tiro tutti punto!

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Tutto è nato da due soldati rapiti da una associazione (Hezbollah) non ufficialmente riconosciuta dallo stato libanese.

Da lì son cominciati i bombardamenti a Beirut e i lanci di razzi Hezbollah .

Il governo Libanese non si è mai ufficialmente mosso contro Israele, per questo si parla di sproporzione.

Immagina la seguente situazione: un gruppo estremista italiano del nord italia rapisce due soldati tedeschi per "solidarietà" (o quello che vuoi) verso un popolo che è in conflitto con i tedeschi.

In risposta l'esercito tedesco bombarda Roma.

Non sarebbe sproporzione ?

[Ospite "V"]

sinceramente, la cosa che non tollero è il continuo giustificazionismo nei confronti dello "governo" libanese.

per carità, non sono un politologo o che, ma il germe che s'insinua nella mia mente è il seguente: quanto è giustificabile un governo che non prende posizioni ufficiali, ma permette alla milizia hezbollah di costruire in SEI ANNI (cfr. repubblica.it ) un elaborato sistema di bunker, talmente profondi da essere sicuri pure se bombardati dai sofisticati "bunker busters" israeliani, di accumulare un arsenale di razzi (e non parlo di fondi di magazzino di vecchi razzi katyusha, ma di sofisticati razzi di fabbricazione cinese).....

questa guerra è intollerabile come tutti i conflitti, ma non bisogna essere univoci nell'attribuire responsabilità......

[sesshoumaru]

sinceramente, la cosa che non tollero è il continuo giustificazionismo nei confronti dello "governo" libanese.

per carità, non sono un politologo o che, ma il germe che s'insinua nella mia mente è il seguente: quanto è giustificabile un governo che non prende posizioni ufficiali, ma permette alla milizia hezbollah di costruire in SEI ANNI (cfr. repubblica.it ) un elaborato sistema di bunker, talmente profondi da essere sicuri pure se bombardati dai sofisticati "bunker busters" israeliani, di accumulare un arsenale di razzi (e non parlo di fondi di magazzino di vecchi razzi katyusha, ma di sofisticati razzi di fabbricazione cinese).....

questa guerra è intollerabile come tutti i conflitti, ma non bisogna essere univoci nell'attribuire responsabilità......

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Non do ragione al Libano, è indubbio che gli hezbollah hanno avuto via libera, anche se forse non son stati direttamente appoggiati dal loro governo.

Ma rimango convinto che la reazione israeliana è stata esagerata, e che il rapimento è stato usato come pretesto per iniziare un attacco di una portata non giustificata.

[Ospite "V"]

Non do ragione al Libano, è indubbio che gli hezbollah hanno avuto via libera, anche se forse non son stati direttamente appoggiati dal loro governo.

Ma rimango convinto che la reazione israeliana è stata esagerata, e che il rapimento è stato usato come pretesto per iniziare un attacco di una portata non giustificata.

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non mi riferivo direttamente a te sesshoumaru, anche perchè nei tuoi interventi hai sempre il buon gusto di argomentare le tue posizioni ed è una qualiltà non sempre riscontrabile nelle discussioni, specie in quelle difficili come questa.

più che altro è che sono ancora urtato dai commenti a "erode 2006" fatti nel blog di beppe grillo. leggere commenti del tipo "hitler aveva ragione", o "gli ebrei sono nazisti e andrebbero cancellati dalla faccia della terra" non mi fanno nenache inca**are. mi scatenano dentro una grande amarezza perchè mi fanno capire una volta di più che non è l'uomo che discende dalle scimmie, ma l'esatto opposto.

[leone]

piu' che altro fanno capire che la maggioranza della gente su questo pianeta se LO MERITA un pianeta cinico, inquinato, irrispettoso, senza valori puntati sull'uomo e sconvolto dalla fame e dalla guerra.

Un proverbio dice che chi semina vento raccoglie tempesta...

a giudicare dalle tempeste che furoreggiano per il mondo...hmmm

[acro_mac]

a puntar sulla natura non si sbaglia mai....

nel senso che se si desse più retta a quelli che sono gli equilibri del pianeta...ci si accorgerebbe di quanto il genere umano sia sempre meno parte integrante di esso...

stiamo ormai stretti in questa palletta che ruota attorno al sole...eppure nonostante tutto il sistema terra sia al collasso per colpa nostra non si trova nulla di meglio da fare che ammazzarsi a vicenda....a questo punto..spero che entrambi raggiungano il risultato che perseguono e che si levino dalle palle...anzi pallette

[Ospite "V"]

quando avevo 13 anni lessi il libro di jurassic park. quel marpione di crichton, tramite le parole del matematico/caosologo Ian Malcom, espresse un'osservazione banale, limpida e lapidaria che mi colpì molto. Il succo del discorso era il seguente: considerando che il sole è circa a metà del suo "cilclo vitale" (che dovrebbe essere di 10 miliardi di anni), manca ancora un po' di tempo prima che la nostra stella diventi una supergigante rossa, iglobando e distruggendo i pianeti più vicini, fra cui la terra. Se l'uomo giungerà, come è probabile viste le premesse, ad autodistruggere la sua specie, in cinque miliardi di anni la vita potrebbe rinascere, magari sotto altre forme, altre X volte. alla Terra di quello che facciamo noi formiche, frega poco e niente.

è triste che la nostra arroganza non ci renda consapevoli delle nostre fortune....

[leone]

per rimanere a tema fantascientifico Sagan ha scritto che gli uomini hanno "un sistema economico straordinariamente arretrato e non hanno la piu' pallida idea del meccanismo di predizione storica.. e che e' incredibile che non ci siamo gia' ridotti a pezzettini"...

[acro_mac]

sagan sicuramente quando ha scritto quello era in vacanza in italia

[Guidoxx]

E intanto mentre qui siamo arrivati alla fantascienza e alla filosofia, oggi Hezobollah ha ferito un nostro, italiano, militare ONU in missione di pace...

E gli estremisti hanno preannunciato che lanceranno i missili anche sui soldati ONU della ipotetica missione di pace di cui si parlerà a Roma mercoledì...

[sesshoumaru]

E intanto mentre qui siamo arrivati alla fantascienza e alla filosofia, oggi Hezobollah ha ferito un nostro, italiano, militare ONU in missione di pace...

E gli estremisti hanno preannunciato che lanceranno i missili anche sui soldati ONU della ipotetica missione di pace di cui si parlerà a Roma mercoledì...

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http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/e...e-italiano.html

Bobo Craxi: "Forse colpa di Israele". La zona dove è stato ferito il militare italiano è bombardata da ore da razzi aerei israeliani. A causa del fuoco ravvicinato israeliano, almeno sette ordigni sono esplosi nelle ultime ventiquattr'ore vicino a postazioni delle forze Onu in Libano. Bobo Craxi, sottosegretario agli Affari Esteri con delega ai rapporti con le Nazioni Unite ha avanzato l'ipotesi che "l'osservatore italiano dell'Onu potrebbe essere stato colpito dall'esercito israeliano mentre faceva rifornimento di carburante".

L'irritazione di Tel Aviv. Un portavoce dell'esercito di Gerusalemme si è affrettato a smentire qualsiasi responsabilità israeliana nel ferimento del militare: "Non è stato ferito dal nostro fuoco" ha assicurato il portavoce. Poi l'edizione on line del quotidiano israeliano Haaretz ha affermato che il capitano è stato colpito dai miliziani Hezbollah. Infine l'ambasciatore israeliano in Italia Ehud Gol, secondo il quale "Craxi sbaglia completamente, e avrebbe fatto bene a controllare e verificare prima i fatti direttamente con l'Unifil".

"A causa del fuoco ravvicinato israeliano, almeno sette ordigni sono esplosi nelle ultime ventiquattr'ore vicino a postazioni delle forze Onu in Libano.".

Sarà stato pure fuoco Hezbollah ma è stato un puro caso che sia stato colpito da loro e non dagli israeliani.

Vai a vedere anche i mezzi delle tv arabe colpiti dai missili israeliani, è tutto su repubblica 24 ore basta che sfogli.

Sono più preoccupato e arrabbiato per le centinaia di civili (e giornalisti) uccisi dall'esercito israeliano, piuttosto che di missili che potrebbero colpire una ipotetica missione di pace in un possibile futuro.

[Guidoxx]

Ma guarda... dei giornalisti a me, personalmente, non può fregar di meno... Chi va a fare i servizi sul campo, lo fa perchè sa quel che rischia... Perchè ti da visibilità e fama essere in quelle situazioni lì... Israele avvisa i civili quando sta per bombardare una zona... Se poi i giornalisti restano, è loro responsabilità, non sono ancora stati inventati i missili reporter-repellenti...

[cimyosx]

penso che questo sia uno dei thread più interessanti del forum...

penso che ci siano due errori di fondo nel considerare la situazione nel medio-oriente:

- si pensa comunemente che il problema sia l'esistenza dello Stato di Israele e che se domani per incanto tutti gli israeliani svanissero nel nulla, il problema sarebbe risolto. Non è affatto vero: in quel caso la guerra continuerebbe, questa volta tra sciiti (hezbollah, per esempio, sostenuti da Siria e Iran) contro palestinesi alleati con Egitto e Giordania. La guerra avrebbe come obiettivo la spartizione delle importantissime risorse idriche della Cis-Giordania, oltre ovviamente all'importantissima costa israeliana (a livello commerciale, intendo). Come sempre, il problema è molto più complesso di quello che si possa pensare.

- si dice sempre che gli estremisti siano contro Israele. Non è proprio vero, gli estremisti sono contro cio' che Israele rappresenta: la modernità. Israele è una democrazia vera, con solide basi di libertà individuali, con il ruolo della donna molto affermato (Golda Meir vi dice niente?). Questo è un problema enorme, perchè gli estremisti devono demonizzare tutto cio' per poter controllare le masse. Un giorno (come è accaduto in Europa qualche tempo fa) le masse arabe arriveranno a liberarsi di quel cancro che rappresenta l'estremismo: le cose, quindi, andranno meglio per tutti.

Tutto, ovviamente, IMHO...