Elezioni politiche 2006 - Topic Ufficiale

[iSiX]

Io ti capisco benissimo e vedo le distorsioni del tuo pensiero: nessuno qui parla di Stato come solo Valore astratto ma semmai come insieme di fatti concreti, esattamente quello che scrivi tu (per i cittadini che devono andare a fare la spesa, pagare le tasse, comprare una casa, camminare per strada).

Lo Stato deve rimuovere gli ostacoli che impediscono cittadino di esprimersi al suo intero (cfr. costituzione) e il politico ha il dovere civico e morale (nel senso di dovere assoluto) di contribuire a questo: ciò di pensare a tutti e non ai suoi interessi.

La Politica è un onere prima di un onore.

Machiavelli era un Principe illuminato ma sempre Principe.

Prima critichi il despotismo e poi citi un dittatore in erba. Mah.

Qui siamo in democrazia o no?

L'Etica poi è un valore ASSOLUTAMENTE IMPORTANTE che si è perso in Italia, e direi che è un motivo fondamentale della decadenza della Classe Politica.

In pratica tu mi dici che ognuno è libero di fare quello che vuole, perchè tanto non ci sono valori assoluti, l'uomo è lupo in mezzo ai lupi e le Idee sono solo vuote, chi val al potere se ne deve fregare di chi non la pensa come lui etc etc

L'Ittalia che ho in testa io è migliore di quella che pensi te e il risultato non giustifica mai il fine.

MAI.

Poi, è inutile riempirsi la bocca di dissertazioni volte ad attribuire all'altro una volontà di imporre una morale o una lontananza dal reale: tutta retorica vuota che mi lascia estereffato da quanto trita, ritrita e insostenibile.

La comprendo solo se immersa nel disprezzo dell'altro, come da copione seguito in questi anni dal berlusconismo.

Un Governo si giudica dai fatti che tanto sbandieri che portano ad una valutazione negativa del Berlusconismo in quanto indirizzato ad uno e non agli altriAspetto ancora un a risposta a quello che ho scritto sul governo della CDL. Se non ribatti do atto che sei d'accordo con quello che ho scritto.

I risultati sono sotto gli occhi di tutti e si esplicatano nell'apoteosi nel suo rifiuto di concepire di aver perso.

Se va avanti così, con l'ex premier che rifiuta il risultato del voto dove si vuole andare a parare?

Ti pare un atteggiamento giusto?

O va bene così, nel distruggere e lacerare un paese?

E' questa la Politica/politica che tu approvi?

Aspetto ancora una seria discussione sui fatti di questo governo e un minimo di fair play nell'attendere le mosse del Centrosinistra prima di esporsi in fanciulleschi strepitii.

Ps: Complimenti comunque, sei la prima persona veramente di destra che incontro: ne ho conosciuti tanti di persi nei meandri del "maoismo" che non si accorgevano neanche delle enormità che dicevano obnubilati dall'essere indottrinati, ma finalmente trovo il loro corrispondente a destra.

Te lo dico perchè per te è sicuramente un complimento e lo desumo da quanto hai scritto tu, che agiti spauracchi che al confronto i bambini bolliti in cina sono motti scherzosi (egemonia culturale?elite culturali malleate dal piano Gramsci??) e Berlusconi è un fine dicitore.

Mah.

[Guidoxx]

Ma io non sostengo che si possa fare senza etica e senza valori e che l'uomo è lupo dell'altro uomo assolutamente. Ci sono due "etiche"... Quella personale, e ognuno ne ha una propria, e quella del "comune sentire" data dalle somme delle varie etiche personali.

L'errore grave della sinistra è quello di non guardare alle etiche singolari, ma di proporre una propria etica comune al di sopra delle etiche dei singoli cittadini. Con risultati anche ridicoli, come nelle recentissime elezioni. Significativi i commenti sbigottiti del centro-sinistra che ottenuta la vittoria di Pirro si interroga "come è possibile che non abbiamo intercettato i sentimenti del paese reale? come è possibile che non abbiamo stravinto? come mai c'è così tanta gente che non ci condivide?" E qui sta alla sinistra scavarsi dentro e rigenerarsi, trovare le risposte a queste domande fondamentali. Da parte mia, dall'esterno, la risposta la trovo facilmente. Non basta autoconvincersi di avere la visione migliore, più morale e più etica della politica per avere la certezza di essere il meglio possibile. Bisogna anche saper fare autocritica e ascoltare gli avversari.

Machiavelli non era nè un principe nè un despota: la frase "il fine giustifica i mezzi" non è neanche scritta nel Principe, e il Principe era un opera diretta a Lorenzo De Medici per captare la sua benevolenza.

Machiavelli era stato costretto all'esilio da Firenze per le sue visioni troppo repubblicane e libertarie dopo la salita al potere di Lorenzo, e una volta in esilio cercò di accondiscendere Il Magnifico mandandogli questo scritto. Scritto nel quale consigliava di non rivolgersi alla "moralità" in quanto la politica è altra cosa e che tutte le spinte "moralizzatrici" nella storia sono finite nel sangue. Consigliava di pensare alle esigenze concrete di governo, anche andando contro all'idolatria della propria persona, che doveva essere apprezzata e giudicata non per le violenze commesse, ma per le scelte decise e sagge per il popolo. Il Principe fu messo al bando dall'Inquisizione proprio perchè A-Morale, nel senso che non riconsocendo un principio morale a base della politica, rinnegava la preminenza del principio religioso nella politica. Più liberale di Machiavelli, in quel periodo storico, difficilmente ne troveremmo.

Altro punto importante del Principe è la preminenza della "fortuna", ovvero del caso, del fortuito e imprevedibile rimescolarsi delle carte, assolutamente non prefigurabile da alcuno, che spinge i popoli e la politica nelle direzioni più disparate. Ovvero, una citazione ante-litteram delle "conseguenze inintenzionali delle azioni umane intenzionali". E qui ci si ricollega al liberalismo politico ed economico classico. E non mi dilungo oltre.

Riguardo l'Etica in Italia... L'Etica non esiste più dal ventennio, mentre L'etica non si è mai persa, nè si perderà mai.

E' solo che c'è una parte politica che, dopo aver storicamente bistrattato l'etica cristiana e quella tradizionale, ne ha decretato veementemente la morte per sostituirla con la propria etica di origini o remix socialista (in senso storico). Ma in Italia c'è gente che vota ancora seguendo proprie sensazioni di etica, basta vedere i risultati dei referendum e delle elezioni. Non esiste solo un'etica,q uella di sinistra, che va considerata unica, esistono tante etiche quanti sono gli elettori, che nel complesso non sono a netto favore dell'etica di sinistra, tutt'altro.

Ora, sotto questo punto di vista, le ultime elezioni sono eloquenti. Guardando all'etica cattolica, a destra, i partiti di matrice cattolica tengono anzi incrementano, a sinistra, i partiti di matrice cattolica perdono e si vedono sorpassati dall'estrema sinistra. Gli elettori con un'etica cattolica ci sono ancora. Dunque, l'etica tradizionale c'è ancora ed è fortissimamente diffusa negli strati sociali del paese, se pensiamo poi ai risultati dei referendum recenti.

Guardando a Berlusconi e al suo governo. Nessuno, NESSUNO, di destra, al di fuori delle mobilitazioni della campagna elettorale, seduto davanti una birra al pub, ti dirà mai in sincerità e onesta intellettuale che il governo Berlusconi è stato un capolavoro. Se lo fa è un coglione, vero. Ma primo, per motivi logici. Nessun governo può mai fare capolavori, perchè i capolavori necessitano di pianificazioni al millimetro, e dato che la vita è fatta di casi e problemi concreti imprevedibili, la pianificazione è un sogno irrealizzabile, anzi pericoloso. Il secondo, perchè è evidente che i 5 anni di governo Berlusconi non hanno portato quella rivoluzione liberale che tanti aspettavano. Ci sono stati pochi passi, qualcosa. Ma non c'è stato quel trionfo liberale che ci si aspettava. E non lo imputo nemmeno a carico dei cattolici o dei conservatori in alleanza. E' la personalità di Berlusconi stessa che non è adatta al ruolo di padre della patria fondatore del liberalismo italiano.

Pur tuttavia, le pulsioni, le attese, le speranze di buona parte del mondo liberale si sono riversate naturalmente nel centrodetstra, non essendovi alternative credibili nell'altra sponda. A parte quei brandelli residui del glorioso Partito Radicale che fu. Berlusconi non è nè un santo, nè un demonio. E' uno che ci prova. E' uno cocciuto e determinato. E' uno col polso di tenere a bada l'alleanza per anni e prendersi un terzo o un quarto dei voti del paese. E' una persona coi suoi se e i suoi ma, come tutti. Ha commesso errori grandi in passato e ora, ma ha anche aperto quello spiraglio di luce nella cappa di fumo che soffocava la politica italiana, e qualcosa di buono, in tutta onestà, l'ha fatto.

Non conta tanto la sua persona da un punto di vista speculativo. Conta quella possibilità che rappresenta in senso lato: ci siamo, siamo sempre qui, non ci volete vedete ma ci siamo sempre e ancora la maggioranza silenziosa del paese.

Riguardo poi cose più terrene. E' un fatto che finchè non finsicono i conteggi ufficiali della Cassazione, non si può dichiarare a furor di popolo di aver vinto, specie con stime di maggioranza così esigue. E Berlusconi ha semplicemente detto che quando ci saranno risultati certi, accettera l'eventuale vittoria del centro-sinistra. E se non vi dovessero essere ipotesi di governabilità, si potrebbe andare alla coalizione. Punto, puro e semplice. Andando a scremare e a leggere con sincerità le dichiarazioni, il senso è evidente. Parlare di coalizione poi vuol dire ammettere l'ipotesi della sconfitta palesemente. D'Alema tra l'altro gli ha fatto una evidente sponda, iniziando col passettino dell'elezione del Presidente della Repubblica.

Lasciamo perdere i botti delle figure di contorno, il popolo di destra aveva già metabolizzato e accettalo l'ipotesi di sconfitta, da mesi, bastave leggere i blog e le testate. E' quello della sinistra che non aveva nemmeno ipotizzato il pareggiotto o la mezza sconfitta, ottenebrato dai paraocchi del proprio autoconvincimento di superiorità morale e numerica. E si trova alla fine senza nè l'una nè l'altra.

E infatti, è Prodi quello che alle 18 del 10 aprile aveva già pronto a Piazza del Popolo il palco, nani e ballerine per festeggiare una vittoria strabordante. E' Prodi che in ritardo di 9 ore alle 3 di notte dell'11 a scrutini ancora aperti è salito sul camnio in Piazza SS. Apostoli con voglia di autoconvincersi e convincere di essere il mattatore delle elezioni dichiarandosi vincitore. E' Prodi che è andato a tirare la giacchetta a Ciampi per avere un mandato di governo entro fine mese senza aspettare l'elezione del prossimo capo dello stato. E' Prodi infine che ha invocato a Bologna che Berlusconi sparisca e vada a casa.

A prescindere dai toni caldi, mi sembra che la differenza delle due posizioni sia evidente.

Per chiudere un pò sulla questione etica. Preferisco chi mi dice "sei libero di pensare quello che vuoi, non ti porto nessuna morale ma accetti quella condivisa" a chi mi dice "ti porto la morale migliore che farà del bene per tutti e tutti la condivideranno uniti".

P.S. Ti ringrazio dell'atestato di identità che mi hai dato, non mi sono mai vergognato di essere borghese e liberale. Anzi me ne vanto. Riguardo a te, sarai umanamente la persona più mite e piacevole, ma politicamente e culturalmente sei solo uno dei tanti ragazzi borghesi di sinistra. Così annebbiato dalla propaganda da non accorgerti che stai lottando contro i mulini a vento con le baionette dietro la schiena. Credimi, la mie idee sono sempre frutto di studi, riflessioni, rielaborazioni e autocritiche. Le tue? Se vuoi credere che io sia il corrispettivo dei "maoisti" che conosci, sei libero di farlo. Non posso farci niente.

[iSiX]

Originally posted by Guidoxx

Ma io non sostengo che si possa fare senza etica e senza valori e che l'uomo è lupo dell'altro uomo assolutamente. Ci sono due \"etiche\"... Quella personale, e ognuno ne ha una propria, e quella del \"comune sentire\" data dalle somme delle varie etiche personali.

L'errore grave della sinistra è quello di non guardare alle etiche singolari, ma di proporre una propria etica comune al di sopra delle etiche dei singoli cittadini

P.S. Ti ringrazio dell'atestato di identità che mi hai dato, non mi sono mai vergognato di essere borghese e liberale. Anzi me ne vanto. Riguardo a te, sarai umanamente la persona più mite e piacevole, ma politicamente e culturalmente sei solo uno dei tanti ragazzi borghesi di sinistra. Così annebbiato dalla propaganda da non accorgerti che stai lottando contro i mulini a vento con le baionette dietro la schiena. Credimi, la mie idee sono sempre frutto di studi, riflessioni, rielaborazioni e autocritiche. Le tue? Se vuoi credere che io sia il corrispettivo dei \"maoisti\" che conosci, sei libero di farlo. Non posso farci niente.

Rispondo per punti perchè tanto vedo che sei ancorato al passato e incapace di guardare con lucidità al presente: io non avrei nessun problema a votare destra se mi riconoscessi in quei punti fondamentali che dovrebbero essere condivisi da ogni partito e se vedessi una politica economica SERIA, che vuol dire con una ratio di fondo e non una raffazzonata sequela di condoni e pastette.

Ma capisco che l'apertura mentale non è da tutti ed orami è imbarazzante continuare un discorso del genere con chi elude il confronto: per te Prodi è un incapace, cattocomunista e cadrà.

Magari hai ragione o forse no ma la Destra di una volta sapeva anche perdere.

Solo alcune precisazioni:

- per te l'Etica non esiste ma esiste l'etica, però ognuno se la fa da sè, ergo chi ce la fa bene, gli altri rimangono indietro (uomo lupo in mezzo ai lupi).

-La sinistra (o Centrosinistra) in Italia non vede i bisogni dei singoli? Opinione tua alquanto antiquata, Forse in Cina o in Russia.

Dimmi un solo motivo per il quale secondo te l'Unione dovrebbe imporre una visione totalizzante: io ho sempre letto che il primo punto è il rispetto delle regole e non mi sembra niente di particolare.

Le tasse? Far pagare i più ricchi di più dei meno ricchi mi sembra almeno banale nella sua giustezza sociale (vedi l'america di Clintono nella quale i più ricchi non hanno voluto la restituzione delle tasse in eccesso ma hanno preteso che fossero ridistribuiti a fini sociali, ma tanto erano tutti comunisti).

I matrimoni gay/pacs? Davvero nel ventunesimo sec si pensa ancora che questo sia destabilizzante per la famiglia? Mah. Roba da medioevo.

Ritoccare il lavoro precario? Mi sembra doveroso visto che si è attuata la Riforma Biagi senza partire dal primo libro e che i giovani, il futuro motore dell'economia sono disperati e senza la possbilità di costruirsi un loro futuro (ergo non possono spendere niente perchè il futuro e le tensioni sociali scoraggiano qualsiasi futuro invewstimoento ed allora emigrano).

Il conflitto di interessi? E' nella Costituzione e persino in Tailandia si è corretta la distorsione. Meglio imparare la lezione americana dei blindtrust, anche se anche quelli ormai sono dei comunistoni.

Devo continuare?

Il Centrosinistra non aveva paura di perdere? Ma se è una vita che il Centrosinistra si autoflagella sul perdere e sul perchè si perde!!!!

Se il Centrosinistra ha vinto di poco è perchè in questo clima di apparenza e false promesse è stato solamente troppo sincero nel precisare i futuri sacrifici. Ma per me la sincerità non è un difetto, anzi.

Nenache mi soffermo sulle corazzate mediatiche messe in atto per enfatizzare i lati deboli del Centrosinistra, mi sembra accettato da tutti.

-L'assenza di Etica e di Meritocrazia è un grande problema in Italia e sai chi lo dice? Persino i piccoli imprenditori, feudo di FI.

- La Grosse Koalition non si può fare in Italia, mi sembra alquanto chiaro: meglio andare a votare in caso di caduta.

Ti ripeto solo che Prodi è andato a dire che ha vinto le elezioni alla Camera e al Senato si vedrà: che poi la gente sotto abbia festeggiato non penso si posa imputare a Prodi. Chiedilo a Vespa e a Pisanu che alle 3.00 di notte hanno commentato.

Cmq, aspettiamo pure ma intanto se si vuole che il Paese vada avanti bisogna sperare di non andare a votare per il sovrapporsi di eventi cruciali per l'italia (DPR e Elezione Presidente) e per la gente che ha bisogno di un Governo che faccia le riforme che devono essere fatte.

Ps: noto con molto sarcasmo, che continui ad insistere che Prodi sia andato a elemosinare il mandato a Ciampi, cosa che non poteva essere fatta se non con le dimissioni di Berlusconi. Fonti ufficiali?

Io un ragazzo borghese di sinistra? Non sono quello che pensi, sei tu che per adesso vai avanti a preconcetti infondati ( e lo si è letto fino ad ora).

La realtà per adesso è che Prodi ha vinto di poco e Berlusconi ha perso. Ad ognuno il suo e spero che tutti i due si comportino con responsabilità.

Per adesso il Berlusconi si sta comportando in maniera oggettivamente disdicevole e lesiva per il Paese. Per quanto riguarda Prodi per adesso non ha fatto niente ma lo aspetto pure io al varco ma ho l'accortezza di attendere almeno il passo flaso: il resto sono solo faziosità (a proposito, ora si sta appellando ai magistrati per il computo e tra un mese con il caso Fiorani li attaccherà come e più di prima. Schizofrenia???? )

[makaveli]

Originally posted by sesshoumaru+--><div class='quotetop'>QUOTE(sesshoumaru)</div>

<!--QuoteBegin-makaveli

adesso esce anche calderoli con la legge che toglierebbe 40000 voti alla sinistra!

ma tutto ciò è sublime! e il povero romano non sa piu che pesci pigliare, e soprattutto in che ministero mettere i pesci! tutti che sguazzano come bertinotti che tra un pò non entra neanche nell'ulivo, vuole essere l'unico vicepremier del governo, ciò vuol dire che schiaccia prodi col sigaro e governa lui, come ho già scritto, tenetevi stretti i vostri mac se non volete che ve li esproprino!

Sarà, ma tutto sto casino dalla sinistra non lo sento.

Sento invece continui schiamazzi da destra, \"resisteremo\" \"i risultati DEVONO cambiare\" \"eh no! o fai l'alleanza o sei un puzzone \" etc etc.

Curioso che si parli di alleanze e di grandi coalizioni dopo una campagna elettorale portata a far capire come i due schieramenti siano ai due estremi sui principali provvedimenti da fare.[/b]

il casino dalla sinistra non lo senti per il semplice fatto che sono troppo incasinati per fare i magnifici come facevano prima delle elezioni. riguardo alle alleanze o alle grandi coalizioni, a mio parere è l'ultima cosa che dovrebbe fare il centrodestra, e lasciare il centrosinistra a governare come può! e poi drante la campagna elettorale ho cpaito anche che anche all'interno della sinistra sono agli estremi su molti provvedimenti da fare

iMak

[Guigs]

Originally posted by makaveli+--><div class='quotetop'>QUOTE(makaveli)</div>

Originally posted by sesshoumaru@

<!--QuoteBegin-makaveli

adesso esce anche calderoli con la legge che toglierebbe 40000 voti alla sinistra!

ma tutto ciò è sublime! e il povero romano non sa piu che pesci pigliare, e soprattutto in che ministero mettere i pesci! tutti che sguazzano come bertinotti che tra un pò non entra neanche nell'ulivo, vuole essere l'unico vicepremier del governo, ciò vuol dire che schiaccia prodi col sigaro e governa lui, come ho già scritto, tenetevi stretti i vostri mac se non volete che ve li esproprino!

Sarà, ma tutto sto casino dalla sinistra non lo sento.

Sento invece continui schiamazzi da destra, \"resisteremo\" \"i risultati DEVONO cambiare\" \"eh no! o fai l'alleanza o sei un puzzone \" etc etc.

Curioso che si parli di alleanze e di grandi coalizioni dopo una campagna elettorale portata a far capire come i due schieramenti siano ai due estremi sui principali provvedimenti da fare.

il casino dalla sinistra non lo senti per il semplice fatto che sono troppo incasinati per fare i magnifici come facevano prima delle elezioni. riguardo alle alleanze o alle grandi coalizioni, a mio parere è l'ultima cosa che dovrebbe fare il centrodestra, e lasciare il centrosinistra a governare come può! e poi drante la campagna elettorale ho cpaito anche che anche all'interno della sinistra sono agli estremi su molti provvedimenti da fare

iMak[/b]

quindi a sx fanno casino (ma non si sente) e sono impanicati, a dx calderoli straparla (e si sente) ed è tutto normale.

il centrodestra è costretto a fare una sola cosa: opposizione...di più non possono.

comunque a sx saranno anche agli estremi su molti provvedimenti ma hanno (i partiti della coalizione) firmato un programma, comune, di governo.

[sesshoumaru]

Da http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/e...cial-times.html

"Per il quotidiano economico londinese "La risicata vittoria

di Prodi è la cosa peggiore che potesse capitare al Paese"

Allarme del Financial Times

"L'Italia rischia di uscire dall'euro"

Ma la Commissione Ue rassicura: "Non è possibile"

Il leader dell'Unione

Romano Prodi

LONDRA - Previsioni nerissime per il futuro economico e politico dell'Italia. Secondo il quotidiano inglese Financial Times, a causa dei conti pubblici disastrosi l'Italia rischia di uscire dall'area euro entro il 2015 e la scarna maggioranza conquistata da Prodi nelle ultime elezioni non aiuterà il Paese. Per il quotidiano finanziario la risicata vittoria del centrosinistra è la cosa peggiore che potesse capitare all'Italia in termini economici.

Il commento dell'editorialista e condirettore del Financial Times, Wolfgang Munchau è severo nei confronti dell'Italia. "Prevedo - dice Munchau- che gli investitori internazionali inizino ad assumere scommesse speculative sulla partecipazione italiana all'euro entro la durata di un governo Prodi. Queste non sono scommesse sull'impegno politico di Prodi nei confronti dell'euro. Sarebbe infatti difficile trovare un politico più a favore dell'Europa dell'ex presidente della Commissione europea. Queste sono scommesse sulle circostanze economiche, che potrebbero obbligare un governo a prendere decisioni che sono inimmaginabili fino al momento in cui diventano inevitabili".

Parole così dure che in serata anche la Commissione europea si è sentita in dovere di intervenire attraverso il portavoce Ferran Tarradellascon che sottolinea che "L'euro è una realtà e resterà tale e non è possibile che l'Italia esca dall'euro".

Me vediamo nel dettaglio l'analisi del Ft. Il condirettore osserva: "Tutti sappiamo che l'economia italiana si trova in profonde difficoltà. Ma è importante ricordare che i problemi italiani sono differenti da quelli della Francia e della Germania. Molte economie continentali sono afflitte da bassa crescita e alta disoccupazione. Anche l'Italia - osserva- soffre di un basso livello di crescita anche se la sua creazione di posti di lavoro è stata rilevante. Ma il problema dell'Italia è quello di non essere pronta a una vita nell'Unione monetaria".

Dalla nascita dell'euro, prosegue l'analisi di Ft, l'Italia ha scontato il forte apprezzamento sul dollaro. Il costo del lavoro è cresciuto finanche del 20% rispetto alla Germania e continua a salire del 3% l'anno. Non solo, ma l'Italia "ha anche un problema di competitività in molti settori". Occorre insomma un vasto programma di riforme economiche, ma quello di Prodi non sembra essere la risposta giusta. "Esso consiste - si legge sulle colonne del quotidiano - nel riproporre le stesse riforme che sono fallite in altri paesi europei".

Se l'Italia continua a perdere competitività, "un movimento politico populista potrebbe emergere facilmente con la proposta dell'uscita dall'euro". E se si ritornasse alla lira, si domanda il quotidiano economico, "cosa succederebbe al paese con il più alto rapporto debito/pil?".

L'editorialista del Financial Times elabora una serie di previsioni sulle reazioni dei mercati finanziari al deficit dei conti pubblici. Lo scenario peggiore è quello di un crollo della fiducia degli investitori nei titoli di Stato italiani e dell'insolvenza da parte dell'Italia, che porterebbe il nostro Paese ai livelli dell'Argentina di qualche anno fa. "

Tra i vari commenti che seguono vi segnalo quello di Tremonti:

"D'accordo con il giornale britannico sembra invece Giulio Tremonti. "Purtroppo per il nostro Paese l'articolo del Financial Times non è isolato ma riflette un'opinione diffusa nelle capitali e nei circoli internazionali più responsabili". "Per quanto ci riguarda - ha precisato Tremonti - faremo tutto il possibile nell'interesse esclusivo dell'Italia". "

Curioso che ci sia questa opinione diffusa quando, stando alle parole di Tremonti e di Berlusconi, siamo uno dei paesi europei che è cresciuto di più e che è uscito meglio dalla crisi degli ultimi anni.

[Guidoxx]

iSix, tu continui a parlare ma non ascolti. Chi ha una posizione preconcetta sei tu.

Sei borghese iSix... Non so che accezione dai tu al termine, ma lo siamo tutti qui, bastasse anche solo il fatto che possiamo permetterci un Mac. Il problema è che soffri del senso di colpa della borghesia. Io no, perchè so in ogni caso che io e la mia famiglia abbiamo sempre sudato onestamente per avere ciò che abbiamo. (non dico che tu sia un disonesto, dico che ti hanno convinto che sia un male essere borghese).

Prodi è un incapace e cadrà, te lo firmo col sangue. Prodi e la serietà al governo sono un'antitesi in termini, anche più che con Berlusconi, perchè Prodi si crede davvero serio! Ma serietà dov'è? Nel programma dell'Unione non c'è un solo numero, un solo straccio di proposta economica concreta!!! Te lo dico io come andrà con Prodi: andrà come pare sia andata sti 5 anni. Leggine a tirare a campare al massimo e che magari ci peggioreranno la vita. Solo che ci si scorderà di farlo notare sulla stampa.

Il tuo ragionamento sul piano filosofico avrebbe anche un senso, forse, però mi estremizzi, perchè ti conviene, e ti lasci sfuggire un passaggio cruciale. "Chi ce la fa bene gli altri amen" non è propriamente una visione che mi appartiene. Il punto, non è dare un tot a tutti in modo equo, perchè qualcuno sarà sempre scontento e avrà meno di quel che crede di meritare.

Il punto è garantire a tutti le possibilità di farcela. E ripeto, garantire a tutti. E' l'ipotesi migliore, perchè quantomeno chi non ce la dovesse fare, sa che in potenza non avrebbe freni, sa di avere una chances. Se mi viene Tizio a sostenermi sempre, divento un cronico dipendente nella mia indigenza. Tutto questo fermo restando il mantenimento di principi essenziali di welfare.

Però la differenza tra i due modi di concepire le cose è evidente non trovi? Non è poi così sottile...

Riguardo Prodi e l'elemosina a Ciampi: editoriale di Piero Ostellino sul Corriere della Sera del 13 aprile, noto foglio di destra: "Il nostro ordinamento prevede, infatti, una serie di passi prima di pervenire alla consacrazione della nuova situazione. Le Corti d’Appello; la Cassazione (cui spetta di proclamare formalmente il vincitore); i presidenti delle due Camere (che convocano il nuovo Parlamento di fronte al quale il governo uscente rassegna le dimissioni); il presidente della Repubblica (che conferisce l’incarico di formare il governo). Lo stesso Ciampi, rifiutandosi, con una decisione di altissimo profilo morale, di conferire affrettatamente l’incarico, ha ribadito l’importanza di lasciare che le procedure previste dalla Costituzione facessero il loro corso."

...sui mali e malanni della sinistra, stendiamo un velo. Non stiamo parlando mica dell'SPD o dei Labour ragazzi. Ma ha senso dilungarsi ancora? Quando Rif+Ver+PDCI hanno 50 senatori su 150, hai voglia a parlare di sinistra democratica e riformista...

Riguardo le riforme da fare, secondo il parere dell'editoriale odierno del Financial Times, altro libello fascista, quelle del programma di Prodi sono inadatte e fallimentari. Parere autorevole ma certo non definitivo, ma mi vien da pensare che quando erano contro Berlusconi i giornalisti esteri avevano sempre ragione, ora che sono contro Prodi ce se ne dimentica e si minimizza.

iSix io vorrei capire se sei un ingenuo o se ne sei convinto davvero di certe tue tesi. E comunque, in generale, vivi tranquillo nelle tue idee. Se credi davvero che siano logicamente sostenibili, continua pure, non farò nulla per cercare di convincerti. Ma non pretendere che io non mi esprima o che non veda i baratri logici nelle tue.

[iSiX]

Guarda, prima mi è venuto in mente una cosa che dovevo scrivere prima quando ho letto le tue illazioni la prima volta:

La campagna elettorale è finita: da una parte, chi ha vinto, dall'altra, chi ha perso.

Ora direi proprio di vedere i risultati (non sono ottimista solo realista e aspetto).

Leggo una certa incomunicabilità che è espressione del Paese e una certa volontà di prevaricare la realtà.

A questo punto prendo atto delle tue posizioni, per il resto molte delle domande che ti avevo posto sono rimaste inevase, affogate nella retorica atta a criticare le posizioni altrui.

Aspetto la puntualizazione dei miei baratri logici! :D

L'importante nella vita é essere convinti e coerenti.

P.s.: non mi pento di essere borghese ne ho sensi di colpa, con sta frase hai culminato in tristezza: prima mi pensi come maoista e poi non ti va bene se non lo sono!!!! :D

Semplicemente a me piace capire prima di scegliere e per adesso leggere quello che ho letto qui non mi ha fatto pentire della scelta. Anzi!

Visto che insisti con i misfatti di Prodi sulla base di sentito dire leggi qui (pure io ho le mie fonti ;D) e dimmi se non ti viene da ritirare il tuo voto a destra da buon liberale.

L'ennesimo capolavoro di disprezzo delle regole:

http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/p...ogo-pisanu.html

Come vedi, ad argomentare per sentito dire si va avanti all'infinito.

Ciao!

[Guidoxx]

Sentito dire, l'avrai sentito tu, scusami.

Se non sei in grado di capire le mie frasi, non posso farci di più, mi spiace. Non credo di essere stato criptico e poco esplicativo, andiamo avanti da pagine e pagine. Tu ripeti le solite cose trite e ritrite che sento, io te le smonto ma non ti sta bene. che facciamo? Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.

Finiamola qui e amen, in cordialità

P.S. Non ti ho mai dato del maoista, te lo sei affibbiato da solo, magari travisando la frase sui "maoisti che consoci"... Ho solo detto che sei il classico ragazzo che vota a sinistra... non mi pare un insulto... è una semplice constatazione...

Tu mi ha preso per un estremista berlusconiano per preconcetto... Non sono io che devo dimostrare obiettività e trasparenza, sorry...

P.P.S. Non sei l'unico a cui piace capire prima di scegliere. Vedo forse più frecciatine nelle tue frasi di quante ve ne siano realmente?

[makaveli]

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Originally posted by makaveli+--><div class='quotetop'>QUOTE(makaveli)

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adesso esce anche calderoli con la legge che toglierebbe 40000 voti alla sinistra!

ma tutto ciò è sublime! e il povero romano non sa piu che pesci pigliare, e soprattutto in che ministero mettere i pesci! tutti che sguazzano come bertinotti che tra un pò non entra neanche nell'ulivo, vuole essere l'unico vicepremier del governo, ciò vuol dire che schiaccia prodi col sigaro e governa lui, come ho già scritto, tenetevi stretti i vostri mac se non volete che ve li esproprino!

Sarà, ma tutto sto casino dalla sinistra non lo sento.

Sento invece continui schiamazzi da destra, \"resisteremo\" \"i risultati DEVONO cambiare\" \"eh no! o fai l'alleanza o sei un puzzone \" etc etc.

Curioso che si parli di alleanze e di grandi coalizioni dopo una campagna elettorale portata a far capire come i due schieramenti siano ai due estremi sui principali provvedimenti da fare.

il casino dalla sinistra non lo senti per il semplice fatto che sono troppo incasinati per fare i magnifici come facevano prima delle elezioni. riguardo alle alleanze o alle grandi coalizioni, a mio parere è l'ultima cosa che dovrebbe fare il centrodestra, e lasciare il centrosinistra a governare come può! e poi drante la campagna elettorale ho cpaito anche che anche all'interno della sinistra sono agli estremi su molti provvedimenti da fare

iMak[/b]

quindi a sx fanno casino (ma non si sente) e sono impanicati, a dx calderoli straparla (e si sente) ed è tutto normale.

il centrodestra è costretto a fare una sola cosa: opposizione...di più non possono.

comunque a sx saranno anche agli estremi su molti provvedimenti ma hanno (i partiti della coalizione) firmato un programma, comune, di governo.[/b]

calderoli a mio avviso dovrebbe essere preso molto più sul serio, perchè dici che straparla? per quanto ne so la legge c'è, anche se, fossi in lui, starei all'opposizione e starei a vedere prodi implodere.

"fare opposizione, di piu non possono" --> è diverso, certo che possono, se lo deve augurare tutta la sinistra che la destra faccia qualcosa di piu ch el'opposizione, senno crolla miseramente dopo poco rimediando una figuraccia atomica, anche perchè come ricordo, queste elezioni dovevano esssere il trionfo di mortadella e il crollo di berluscono, invece mi sembra di capire che per poco la destra non si riconferma no?

per quanto riguarda il programma..... che probramma? duecento pagine senza neanche una proposta concreta che finisce con "lo sport fa bene alla salute"...ma perfavore! e poi voglio vedere io rutelli e bertinotti o diliberto essere d'accordo su qualcosa!

comunque vedremo, io mi sto divertendo moltissimo a vedere prodi prima stappare bottiglie alle 3 di notte per gli exit poll e poi zittirsi vedendo che da ogni parte vogliono farlo fuori, situazione migliore non avrei potuto desiderarla, viene alla luce del sole tutta l'incompetenza del personaggio, un cardinale fantoccio mosso da poteri forti

[Guigs]

incompetenza del personaggio, cardinale fantoccio...diciamo che a sx si sono fatte le primarie che, tu voglia o no, sono state una grande prova di democrazia. a sinistra la gente ha scelto il proprio leader. a destra no. a destra c'è il padre-padrone, a destra c'è il pensiero unico, il suo. a destra ci sono 3 poveri derelitti senza arte ne parte che tentano di venire fuori, di non rimanere soggiogati dal caimano ma non ci riescono. questi 3 fantocci sanno di essere morti (politicamente parlando) ma non si danno pace. sanno che senza il berlusca verrebbe fuori la loro inconsistenza politica.

ecco, da elettore di destra quale sei, io fossi in te mi preoccuperei più per il tuo schieramento, evitando di ironizzare acidamente sullo schieramento vincitore delle elezioni.

divertiti a vedere le scoppole che a turno fini, maroni e cesa danno a berlusconi e viceversa. divertiti a sentire i discorsi che intercorrono tra castelli e l'ex premier...o calderoli che viene deriso dai vari costituzionalisti (gli analfabeti giusto la lega potevano scegliere).

non c'è nulla di drammatico, in democrazia è assolutamente normale voltare pagina dopo 5 anni. purtroppo qualcuno (qualche ormai ex-tutto) non lo capisce.

p.s. trionfo di prodi o meno, 5 anni or sono la coalizione di cdx aveva un margine di voti estremamente alto. che fine hanno fatto?

[makaveli]

Originally posted by Guigs

incompetenza del personaggio, cardinale fantoccio...diciamo che a sx si sono fatte le primarie che, tu voglia o no, sono state una grande prova di democrazia. a sinistra la gente ha scelto il proprio leader. a destra no. a destra c'è il padre-padrone, a destra c'è il pensiero unico, il suo. a destra ci sono 3 poveri derelitti senza arte ne parte che tentano di venire fuori, di non rimanere soggiogati dal caimano ma non ci riescono. questi 3 fantocci sanno di essere morti (politicamente parlando) ma non si danno pace. sanno che senza il berlusca verrebbe fuori la loro inconsistenza politica.

ecco, da elettore di destra quale sei, io fossi in te mi preoccuperei più per il tuo schieramento, evitando di ironizzare acidamente sullo schieramento vincitore delle elezioni.

divertiti a vedere le scoppole che a turno fini, maroni e cesa danno a berlusconi e viceversa. divertiti a sentire i discorsi che intercorrono tra castelli e l'ex premier...o calderoli che viene deriso dai vari costituzionalisti (gli analfabeti giusto la lega potevano scegliere).

non c'è nulla di drammatico, in democrazia è assolutamente normale voltare pagina dopo 5 anni. purtroppo qualcuno (qualche ormai ex-tutto) non lo capisce.

p.s. trionfo di prodi o meno, 5 anni or sono la coalizione di cdx aveva un margine di voti estremamente alto. che fine hanno fatto?

questo è un altro discorso, ogniuno governa la coalizione come vuole, e viste le previsioni catastrofiche di prodi & co, con il risultato ottenuto il metodo delle 3 punte è stato ottimo.

non credo che senza berlusconi venga fuori l'inconsistenza di fini o casini, anzi, sono considerati degli ottimi politici, e mi stupisco che proprio tu, sostenitore di prodi parli di inconsistenza visto che avete eletto un "leader" che tutti vogliono togliere. il punto è che dopo 5 anni l'italian NON volta pagina, che vi piaccia o no, la sinistra non riuscirà a governare e quindi è meglio che chiude le bottiglie e apre la bocca per il dialogo, sennò poveri loro, sono fritti

il margine è calato ovvio, questo soprattutto a causa della politica di demonizzazione dell'avversario fatta da partiti, testate giornalistiche e televisioni, il fatto è che, come ripeto, doveva essere il trionfo di prodi, ma invece, come tuti hanno visto, è stata una vittoria (almeno credo) sputata che a livello morale e operativo conta meno di una sconfitta

[lupin3]

Originally posted by Guigs

incompetenza del personaggio, cardinale fantoccio...diciamo che a sx si sono fatte le primarie che, tu voglia o no, sono state una grande prova di democrazia. a sinistra la gente ha scelto il proprio leader.

Calma, prima di parlare di elzione del proprio leader, di democrazia e quant'altro, vedimao chi erano i \"concorrenti\" di Prodi

1) Fausto Bertinotti invitato dal suo alleato Fassino a non candidarsi per non indebolire \"l'eletto\"

2) Antonio Di Pietro...bah, probabilmente il vero maestro(involontario) della supercazzola

3) Ivan Scalfarotto...un altro che spunta da un cilindro magico,senza appartenere a nessun partito...insomma si va dove c'è un posto libero

4) Simona Panzino, candidata dei NewGlobal accompaganta dal leader senzavolto tra le richieste l'amnistia per tutti i reati sociali, da Genova in poi :?

5) Alfonso Pecoraro Scanio

6) Clemente Mastella

Originally posted by Guigs

a destra no. a destra c'è il padre-padrone, a destra c'è il pensiero unico, il suo. a destra ci sono 3 poveri derelitti senza arte ne parte che tentano di venire fuori, di non rimanere soggiogati dal caimano ma non ci riescono. questi 3 fantocci sanno di essere morti (politicamente parlando) ma non si danno pace. sanno che senza il berlusca verrebbe fuori la loro inconsistenza politica.

a destra hanno invece deciso che sarebbe stato premier l'esponente del partito con il maggior numero di voti, ma forse è più democratico far scegliere tra un burattino ed una mandria di figuranti come fatto dalla più democratica coalizione di sinistra...

non c'è nulla di drammatico, in democrazia è assolutamente normale voltare pagina dopo 5 anni. [/b]

qui siamo stranamente d'accordo, l'aternanza può capitare,si spera (per il bene del paese) che si cambi ogni 5 anni, e che il premier non venga mandato in esilio in Europa nuovamente

In questo momento nessuna delle due coalizioni stà brillando, entrambe le parti dovrebbero pensare a lavorare e fare meno proclami, se la sx verrà confermata bene, spero non mandino in malora tutto quanto, e che reggano per più di 12 mesi, in caso contrario fossi in loro mi ritirerei dalla scena politica all'istante!

Sempre fossi nella sx mi augurerei che l'opposizione non venga fatta come quella degli ultimi 5 anni,se vogliono fare almeno 1 legge si intende, in caso contrario ben venuti in un lungo periodo di stasi

Piccola digressione sull'argomento premier, nelle 14 pagine che ho letto fino ad ora si è sottolineato più volte l'incapacità dell' ex(forse) premier e la presunta tendenza alla poca trasparenza(giusto per usare toni pacati senza scatenare flame), ma le parole " Telekom Serbia " vi dicono niente? giusto per citarne uno di molti esempi poco chiari...

[iSiX]

Bravo, Telekom Serbia è un ottimo esempio...

... di pessima manipolazione dei media da parte del Centrodestra!!!

E' una storia ormai palesemente falsa che è stata sotterrata per evitare pessime figure.

O sarebbe stata tirata fuori in campagna elettorale, no? :D

Mio Dio, ormai siamo alla farsa!

[desko]

Torno sul forum dopo qualche giorno di lontananza da internet e che trovo? 4 pagine nuove-nuove di lunghissimi post.

Non riesco a leggerle tutte, sia per la lunghezza, che per le mie scarse doti politiche, nel senso che si fa riferimento a fatti e situazioni in cui io non vado oltre al livello di chiacchere da bar.

Però mi pare non aver notato posizioni molto diversificate, ma senza flame. Perché? Come può avvenire questo?

Semplicemente perché alle affermazioni anche pesanti che si portano si fanno seguire le argomentazioni a sostegno di tali affermazioni, senza limitarsi allo slogan.

Una sola domanda, a proposito di Calderoli: dice che i 45000 voti di Alleanza Lombarda (credo sia questa la lista) non vanno conteggiati in favore di Prodi come invece si è fatto. Come giustifica questa affermazione?

[ptrchp]

Originally posted by desko

Una sola domanda, a proposito di Calderoli: dice che i 45000 voti di Alleanza Lombarda (credo sia questa la lista) non vanno conteggiati in favore di Prodi come invece si è fatto. Come giustifica questa affermazione?

Secondo quello che ho capito io (e potrei anche aver capito male :wink: ), la legge prevedeva che i voti ottenuti da una delle due coalizioni dovessero provenire da liste presenti almeno in due circoscrizioni, a meno che non rappresentassero delle minoranze etniche, e poichè la Lega Alleanza Lombarda era presente solo in una circoscrizione (e non è una minoranza etnica) i suoi 45.000 voti devono essere conteggiati come al di fuori di entrambe le coalizioni.

Poichè questa è l'interpretazione che Calderoli dà alla legge, è necessario che ci sia un pronunciamento ufficiale sulla questione sollevata: fino ad allora direi che è sbagliato per noi sia dire che ha torto, sia dire che ha ragione.

[giu genoa]

semplicemente esistono regole democratiche che devono essere rispettate

la legge attuale è frutto di un' imposizione del vecchio governo ( che ha sbagliato i conti , ma avendo sbagliato continuamente i conti economici nei suoi 5 anni , non sorprende )

Al Gore nel 2000 ha ottenuto 500000 voti più di Bush

ma a governare è stato Bush

[desko]

Originally posted by giu genoa

semplicemente esistono regole democratiche che devono essere rispettate

Certo, il problema è capire quali siano queste regole e nella fattispecie cosa c'è scritto nell'attuale legge elettorale.

ptrchp mi ha risposto, pur con la prudenza dovuta alla complicazione delle norme in questione.

[massimobardeschi]

Sono con iSix!

[Guidoxx]

Prodi oggi: "Ma no il Financial Times di ieri parlava di Berlusconi, non di me!!!"

Adesso, comincia a comportarsi esattamente come il Cav? Ovvero scarica le colpe sui predecessori???

Ricordiamo le testuali parole del FT:

"La risicata vittoria della coalizione di centrosinistra guidata da Romano Prodi costituisce il peggior esito immaginabile"

"Un programma sensibile di riforme economiche dovrebbe concentrarsi sulla contrattazione salariale e sulla regolamentazione dei mercati dei beni e servizi ... Prodi offre il tipo sbagliato di riforme. Che consiste nello stesso tipo di riforme che sono fallite in altri Paesi europei. E dal momento che la sua frammentata coalizione di moderati, socialisti e comunisti, avrà una sottolissima maggioranza in Senato, potrebbe anche non essere in grado di portare a compimento il suo insufficiente programma."

Si, stava parlando di Berlusconi...

[sesshoumaru]

Originally posted by Guidoxx

Prodi oggi: \"Ma no il Financial Times di ieri parlava di Berlusconi, non di me!!!\"

Adesso, comincia a comportarsi esattamente come il Cav? Ovvero scarica le colpe sui predecessori???

Ricordiamo le testuali parole del FT:

\"La risicata vittoria della coalizione di centrosinistra guidata da Romano Prodi costituisce il peggior esito immaginabile\"

\"Un programma sensibile di riforme economiche dovrebbe concentrarsi sulla contrattazione salariale e sulla regolamentazione dei mercati dei beni e servizi ... Prodi offre il tipo sbagliato di riforme. Che consiste nello stesso tipo di riforme che sono fallite in altri Paesi europei. E dal momento che la sua frammentata coalizione di moderati, socialisti e comunisti, avrà una sottolissima maggioranza in Senato, potrebbe anche non essere in grado di portare a compimento il suo insufficiente programma.\"

Si, stava parlando di Berlusconi...

Vero, parla di Prodi.

Ma stiamo messi così male ? Come mai anche Tremonti ammette che c'è sfiducia nei mercati verso l'Italia, quando fino a 1 mese fa andava tutto bene e sembrava che fossimo tra i paesi europei che meglio avevano retto la crisi degli ultimi anni ?

Queste erano le parole di Tremonti e Berlusconi.

Dopo 5 anni di governo è ridicolo scaricare le colpe sui predecessori, mentre è quantomeno ovvio scaricarle sul governo uscente (non ancora uscito tra l'altro). Se l'Italia è messa male adesso, di chi dovrebbe essere la colpa ? Del governo di 6 anni fa ?

[desko]

Originally posted by sesshoumaru+--><div class='quotetop'>QUOTE(sesshoumaru)</div>

Ma stiamo messi così male ? Come mai anche Tremonti ammette che c'è sfiducia nei mercati verso l'Italia, quando fino a 1 mese fa andava tutto bene e sembrava che fossimo tra i paesi europei che meglio avevano retto la crisi degli ultimi anni ?

Queste erano le parole di Tremonti e Berlusconi.[/b]

Fino ad un mese fa Tremonti diceva effettivamente cose diverse, ma in mezzo è successo qualcosa: che abbia vinto Prodi (e questo qualcuno lo giudica dannoso per l'Italia) e che lo abbia fatto di misura (e questo moltissimi lo giudicano dannoso per l'Italia).

Quindi non mi stupisce molto che Tremonti ora dica quel che dice, a prescindere dal torto o ragione che ha.

<!--QuoteBegin-sesshoumaru

Dopo 5 anni di governo è ridicolo scaricare le colpe sui predecessori, mentre è quantomeno ovvio scaricarle sul governo uscente (non ancora uscito tra l'altro). Se l'Italia è messa male adesso, di chi dovrebbe essere la colpa ? Del governo di 6 anni fa ?

Ridicolo forse no, certe situazioni consolidate da decenni non si sistemano in 5 anni. Sicuramente è un po' palloso e suona sempre come una scusa, anche quando magari è vero che è colpa dei predecesori.

[Ospite Made]

Originally posted by Guidoxx

Ma io non sostengo che si possa fare senza etica e senza valori e che l'uomo è lupo dell'altro uomo assolutamente. Ci sono due \"etiche\"... Quella personale, e ognuno ne ha una propria, e quella del \"comune sentire\" data dalle somme delle varie etiche personali. ...omissis...

Riguardo all'etica del singolo e dello stato che tu tanto pomposamente hai raffigurato per concetti astratti.

Per me non è etico togliere le tasse alle eredità multimiliardarie. Perchè quelle enormi ricchezze è molto facile che provengano da fonti dubbie e comunque si ingigantiscono con il minimo sforzo.

Per me non è etico farsi delle leggi su misura per salvarsi dai processi, facendoli cadere in prescrizione.

Per me non è etico favorire i condoni, in modo che chi non ha pagato le tasse se la cavi con un piatto di fagioli.

Per me non è etico favorire il ritorno dei capitali indebitamente esportati all'estero.

Per me non è etico depenalizzare il reato di falso in bilancio, anzi mi suona come un incentivo a rubare.

Per me non è etico avere oggi un'idea e domani pensarla completamente all'opposto.

Per me non è etico dare del coglione ad un elettore (e non ditemi che non capito perchè oltre che non coglione non sono scemo!)

Per me non è etico fare leggi che consentino lo sviluppo sbilanciato delle aziende di proprietà del premier.

Per me non è etico essere stato affiliato a una loggia massonica e coprire incarichi di governo.

Per me non è etico cambiare la riforma elettorale fregandomene della decisione popolare che a grande maggioranza aveva scelto il sistema maggioritario.

Soprattutto per me non è etico criminalizzare, demonizzare e ridicolizzare i magistrati che sono l'unico esausto baluardo della difesa di un briciolo di civiltà del nostro paese, e che molto spesso hanno pagato con la vita.

Basti solo questo a testimonianza del loro operato.

Ti basta o devo continuare?

[Guidoxx]

Nono continua pure Made...

Anzi continuo io... Il mandante dell stragi Falcone e Borsellino era sicuramente il Caimano...

[Mang_]

Originally posted by Guidoxx

Nono continua pure Made...

Anzi continuo io... Il mandante dell stragi Falcone e Borsellino era sicuramente il Caimano...

Quello non l0ha detto nessuno!

Cmq diciamo che questo governo non è stato molto etico...

Volevo ricordare che in campagna elettorale nessuno dei due schieramenti ha parlato di MAFIA...che non sia una cosa importante la lotta alla mafia per il nostro paese????

Mah...

[Ospite Made]

Boh, questo lo dici tu... Se vuoi darmi del populista fai pure, è un giochino vecchio...

Se invece hai un po' di tempo trovami qualcosa che secondo te va contro la etica nel programma del centrosinistra, così per uno scambio di opinioni...

[Guidoxx]

Certo che te lo trovo, aspettavo solo che ti calmassi un pò per risponderti seriamente.

Riguardo la tua definizione delle mie idee "astratte", ti comunico che sono idee che qualunque studente di scienze politiche impara ad apprezzare e conoscere. Forse a Cremona si insegna altro, non saprei.

Riguardo le eredità, quello che dici tu non è etico, ma il fatto è che la tassa di successione è stata abolita per TUTTI, quindi il giochetto non suona.

Riguardo le altre cose non etiche, non ti rispondo nemmeno... Siamo fuori dalla campagna elettorale, e come hai visto, il tuo tran tran o meglio quello della tua parte politica, non attacca... Se vuoi ti rispondo in un altro post, ora fammi fare le mie discussioni etiche.

Ti replico però che non è etico che:

Che le Coop dei DS siano diventate così ricche e potenti da aprire una enorme catena di ipermercati in tutta Italia. Dove assumono i lavoratori pagandoli da fame.

Che siano diventate così potenti e godano ancora delle agevolazioni fiscali fortissime dedicate alle piccole cooperative di lavoro.

Che con tutti questi soldi si siano creati il maggiore gruppo assicurativo italiano, l'Unipol, che continua ad espandersi acquistando piccole società assicurative locali.

Che l'Unipol sia diventata così potente da tentare di comprare una grande banca nazionale, la BNL.

Non è etico che le amministrazioni di sinistra depauperino lo Stato e i cittadini con le ricche consulenze esterne, ovvero il nepotismo verso amici del potere locale.

Non è etico che certi, non tutti, magistrati abbiano pronte le inchieste a tempo quando serve per motivi elettorali.

Non è etico che in un paese civile chi critica come immonde delle leggi ne approfitti egli stesso per fare donazioni gratis ai propri figli promettendo però di rimuoverle dopo essere arrivato al governo, ovvero Prodi.

Non è etico che si tiri per la giacca l'istituzione del Presidente della Repubblica tentado di voltarsela a proprio favore.

Non è etico che si propongano manovre enormi a carico dei contribuenti e dello Stato per tagliare 5 punti di cuneo fiscale in un anno, decurtamento che conti alla mano favorirà solo le aziende da 20 impiegati in su dimenticando e affossando le piccole e medie imprese italiane che pullulano, solo per fare un favore a DeBenedetti &Co.

Non è etico criticare la legge Biagi quando un ministro di centrosinistra aveva aperto le porte al lavoro temporaneo senza neanche pensare a delle barriere sociali (pacchetto Treu)

Non è etico da parte di chi è figlio diretto dello statalismo immobilista democristiano della prima repubblica fingersi riformatore serio.

Non è etico proporre nel programma il blocco delle grandi opere per motivi localistici a svantaggio del paese.

Non è etico demonizzare l'avversario come si è fatto da 10 anni a questa parte quando si hanno armadi pieni di scheletri.

Non è etico che quegli scheletri mai nessun magistrato li abbia potuti toccare, in timore anche di ripercussioni di vario tipo.

Non è etico che esistano solo 4 quotidiani di centrodestra su 100 in un paese civile e che si proclami a orologeria ora l'indipendenza della stampa ora le minacce alla libertà di stampa.

Non è etico portare la piazza violenta verbalmente e non in parlamento come ricatto contro le scelte di qualunque governo e parlamento.

Detto questo, palla al centro.

[ptrchp]

Originally posted by Made

Per me non è etico dare del coglione ad un elettore (e non ditemi che non capito perchè oltre che non coglione non sono scemo!)

Credo che nella famosa frase detta davanti ad un pubblico di imprenditori ci sia ben poco da capire, ma sia molto facile da travisare ... "non posso credere che ci siano in giro tanti coglioni che votano contro i propri interessi"; questa frase ha una sua logica nel momento in cui è stata detta, non è necessariamente vera (io posso anche scegliere di andare contro i miei interessi se sono convinto che sia per il bene del paese), ma soprattutto si riferisce, nelle intenzioni, ad una minoranza della popolazione, ovvero quelli che con la salita al potere del centrosinistra hanno da perderci.

Se ci pensi un attimo, ti rendi conto che chi ci perde maggiormente con il centrosinistra al potere sono soprattutto quelli che in questi cinque anni si sono arricchiti, e si trovano tra imprenditori, liberi professionisti e commercianti; se tu appartieni ad una di queste categorie e voti contro il tuo interesse ti becchi l'epiteto, ma non credo affatto che questi rappresentino l'elettore tipo del centrosinistra (non ne sono sicuramente la maggioranza).

Tra l'altro la stessa frase si può applicare pari pari a quelle persone che in cinque anni di governo del centrodestra si sono impoveriti (anche come semplice perdita di potere d'acquisto) e nonostante tutto li hanno rivotati, andando contro i loro interessi ... pensaci, perchè secondo me questi sono ben di più di quelli a cui la frase era diretta, eppure ...

[Ospite Made]

E' finita la pausa pranzo per la risposta devi attendere un po'....

[Guidoxx]

Originally posted by ptrchp

Tra l'altro la stessa frase si può applicare pari pari a quelle persone che in cinque anni di governo del centrodestra si sono impoveriti (anche come semplice perdita di potere d'acquisto) e nonostante tutto li hanno rivotati, andando contro i loro interessi ... pensaci, perchè secondo me questi sono ben di più di quelli a cui la frase era diretta, eppure ...

Sei la prima persona di sinistra che legge correttamente la frase di Berlusconi...

Però... Non ti sorge il minimo dubbio che quelli che hanno votato il centrodestra non si siano affatto impoveriti o che comunque stiano bene??? Non mi pare che l'Umbria, la Puglia, il Lazio, ovvero le regioni con la maggior qualità della vita del centro-sud siano diventatate terre poverissime sotto il governo Berlusconi... Nè che altre regioni del sud siano arretrate disastrosamente in economia.

O consideri davvero coglioni gli elettori avversari???