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[Topic Riassuntivo] Acquisto Della Reflex Digitale E Degli Obiettivi


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Il Tokina 11-17. Se non ti interessa la qualità, c'è anche un tamron per quei soldi lì, meno valido del Tokina tuttavia (e dell'impareggiabile canon)

If you ever ask how to do this or that, as if you were in Windows, you do not even deserve to be called a Mac User. You're simply a Windows user who is using a Mac.

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ma il plasticotto su quelle focali è ottimo.. puoi pensare al 17-40 L, al 17-85... sono ottiche fatte per essere usate da f8 in su, comunque. anche il plasticotto in realtà. ;) cioè i grandangolari vanno usati per quel che sono, ovvero ottiche da paesaggio, dove conta la nitidezza e l'ampia profondità di campo. poi sì esistono dei 28mm 1.8 :DD che è lecito impiegare anche per il ritratto anche e soprattutto su FF [offrono opportunità molto particolari, ma è da usare con giudizio].

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

www.stefanodruetta.com

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Quindi anche tenendo il plasticotto non faccio proprio una ca22ata...;)

Ulisses...la qualità mi interessa...cioè non voglio una ciofeca completa...ma non posso (non è che non sono dispsto) a spendere quelle cifre...:DD

The Aspirant

iMac 27"

iPhone 3G 8Gb iPod Nano 4G 8Gb

Canon EOS 40D

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Se non senti il bisogno di cambiare, o meglio se i limiti che del plasticotto non ti pesano ne li noti allora è inutile cambiare ottica... sarebbero soldi sprecati di cui manco ti renderesti conto del salto di qualità...

Se invece vuoi cambiare perché non ne puoi più delle limitazioni del 18-55 cambia ottica... ti consiglio il 17-40 L, è davvero spettacolare come nitidezza e gamma cromatica ;)

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Se non senti il bisogno di cambiare, o meglio se i limiti che del plasticotto non ti pesano ne li noti allora è inutile cambiare ottica... sarebbero soldi sprecati di cui manco ti renderesti conto del salto di qualità...

Se invece vuoi cambiare perché non ne puoi più delle limitazioni del 18-55 cambia ottica... ti consiglio il 17-40 L, è davvero spettacolare come nitidezza e gamma cromatica :DD

ah saverio... se non può spendere 600 euro (vedi sopra) dubito che possa prendere un 17-40 :DD

ad ogni modo... prova a passare al 18-55 IS (costruzione migliore e stabilizzazione => vedo già Marco arrivare.... ;)) mentre se hai proprio bisogno di un angolo di campo maggiore.. devi darti a grandangolari spinti (vedi sigma, tokina e canon)

iMac g3, Mac Mini CD, iMac intel 17", Macbook 13", AppleTV, Airport Extreme & Express, iPod Classic, Shuffle 2G, Shuffle 4G, iPod Mini

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ma il 17-40 si trova in un intorno dei 400 euri se si ha la pazienza di cercarlo. ;)

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

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No beh non crucciatevi troppo...volevo solo un po' più di angolo focale ma in futuro...erano solo progetti (o se vogliamo seghe mentali...) :DD

Grazie cmq ;)

The Aspirant

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ah saverio... se non può spendere 600 euro (vedi sopra) dubito che possa prendere un 17-40 :DD

ad ogni modo... prova a passare al 18-55 IS (costruzione migliore e stabilizzazione => vedo già Marco arrivare.... ;)) mentre se hai proprio bisogno di un angolo di campo maggiore.. devi darti a grandangolari spinti (vedi sigma, tokina e canon)

Lo trovi anche a 400 euro usato... che a mio parere è un prezzo ottimo data la sua qualità... :DD

Cioè scusa ma te gli consigli di passare da un plasticotto, ad un plasticotto con l'IS? :(

A sto punto se uno deve spendere soldi ne spende un po' di più e cambia proprio ottica...

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Cioè scusa ma te gli consigli di passare da un plasticotto, ad un plasticotto con l'IS? :DD

A sto punto se uno deve spendere soldi ne spende un po' di più e cambia proprio ottica...

tutto dipende dal budget... la spesa per il nuovo stabilitto è minima... :DD

nel caso si volesse un filo di escursione in più... ;)

EF-S18-200mm_f3%2E5-5_w200_tcm80-550357.jpg

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Sinceramente a me sti zoom che raggruppano troppe focali insieme non mi hanno mai ispirato ;)

anche a me non hanno mai ispirato (anche se, dovessi andare in montagna, mi farei prestare uno di questi)...

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Io non saprei, sinceramente non mi pesa molto portarmi 17-40, 50 mm e 70-200... :ciao:

e zaino e borraccia e sacco a pelo.... :zz:

certe volte le compatte sono tanto comode.... :bacino:

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Beh quando facevo gli scout oltre a tutta la roba che hai elencato mettici pure una tenda... per me portarmi quegli obiettivi è la reflex non fa nessuna differenza :bacino:

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Lo trovi anche a 400 euro usato... che a mio parere è un prezzo ottimo data la sua qualità... :ciao:

Cioè scusa ma te gli consigli di passare da un plasticotto, ad un plasticotto con l'IS? :zz:

A sto punto se uno deve spendere soldi ne spende un po' di più e cambia proprio ottica...

4:3 4:3... :zz:

da tenere sempre a mente. :ciao:

Sinceramente a me sti zoom che raggruppano troppe focali insieme non mi hanno mai ispirato :DD

quotone. fanno tutto, sì, ma niente bene. :(

anche a me non hanno mai ispirato (anche se, dovessi andare in montagna, mi farei prestare uno di questi)...

mah. tutto dipende cosa devi fotografare, come sempre del resto. ;)

Beh quando facevo gli scout oltre a tutta la roba che hai elencato mettici pure una tenda... per me portarmi quegli obiettivi è la reflex non fa nessuna differenza :)

eeeecco perché ti infervorasti quando citai sir bernard shaw e descrissi in breve il mio.. :) limitato apprezzamento per questo fenomeno [o questi fenomeni, a scelta :P]... ;)

ovviamente, niente di personale. :bacino:

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eeeecco perché ti infervorasti quando citai sir bernard shaw e descrissi in breve il mio.. :zz: limitato apprezzamento per questo fenomeno [o questi fenomeni, a scelta :)]... :zz:

ovviamente, niente di personale. :bacino:

Non mi sono infervorato per quel caso particolare... semplicemente perché tale tipo di generalizzazioni sono stupide, insulse, prive di logica e, se mi fai passare la parola, una vera e proprio cazzata :ciao:

Guicciardini diceva di analizzare il particulare... niente di più vero :(

Vedi il punto è questo: se tu mi avessi detto che la maggior parte, che la maggioranza dei caso sono come dicevi te, sarei stato d'accordo... ma frasi di quel genere, e dette con tanta tracotanza e con sensi assolutistici, sono a mio parere alquanto superficiali e non per nulla corrispondenti al vero visto che io ne ho avuta la prova diretta in molte occasioni..

Oltretutto, se mi permetti, il contesto e il luogo dove hai detto quella frase era assolutamente di cattivo gusto :ciao:

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sì di gusto pessimo, hai pienamente ragione. un pessimo modo per dire "certi vanno a cercarsele" [e non parlo del ragazzo in questione, pace a lui, ma alle "guide" se così puoi definirle]. non passa anno, estate o inverno, senza annunci allarmistici su questo o quel gruppo in difficoltà [una volta sentii di un gruppo che aveva costruito palafitte sul greto di un torrente che non ne fu molto contento e li portò via..]. capisco il cameratismo, il contatto con la natura, la fuga verso ataviche radici selvagge, le attività utili alla comunità.. la cosa che meno tollero è vederli in calzoni corti e maglioncino di cotone al 10 di gennaio con 6 gradi sotto zero. ma cosa mai dovrai dimostrare? :bacino:

di questi tempi non c'è più nessuno che sappia rispettare la montagna.. e stranamente qualcuno ogni tanto ci lascia le penne. i due sull'aconcagua l'altro ieri, le quattro guide alpine qui da noi in piemonte che all'una di pomeriggio ancora salivano a pelli di foca verso il rifugio, quando avrebbero dovuto chiudere l'escursione minimo 2 ore e mezza prima...

finito qui il non richiesto steno-pensiero circa il fenomeno scoutismo, e chi crede di affrontare la montagna come un'amica di vecchia data..

candela per i morti citati.

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

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sì di gusto pessimo, hai pienamente ragione. un pessimo modo per dire "certi vanno a cercarsele" [e non parlo del ragazzo in questione, pace a lui, ma alle "guide" se così puoi definirle]. non passa anno, estate o inverno, senza annunci allarmistici su questo o quel gruppo in difficoltà [una volta sentii di un gruppo che aveva costruito palafitte sul greto di un torrente che non ne fu molto contento e li portò via..]. capisco il cameratismo, il contatto con la natura, la fuga verso ataviche radici selvagge, le attività utili alla comunità.. la cosa che meno tollero è vederli in calzoni corti e maglioncino di cotone al 10 di gennaio con 6 gradi sotto zero. ma cosa mai dovrai dimostrare? :ciao:

di questi tempi non c'è più nessuno che sappia rispettare la montagna.. e stranamente qualcuno ogni tanto ci lascia le penne. i due sull'aconcagua l'altro ieri, le quattro guide alpine qui da noi in piemonte che all'una di pomeriggio ancora salivano a pelli di foca verso il rifugio, quando avrebbero dovuto chiudere l'escursione minimo 2 ore e mezza prima...

finito qui il non richiesto steno-pensiero circa il fenomeno scoutismo, e chi crede di affrontare la montagna come un'amica di vecchia data..

candela per i morti citati.

Sull'andare a cercarsela sono pienamente d'accordo.

Tuttavia voglio sottolineare che non è che non rispetti il tuo pensiero... è che trovo assolutamente sbagliato fare di un filo d'erba un fascio, come hai fatto te e come fanno molti oggigiorno ( e tanto per dirne una il dire che gli adolescenti di oggi, i giovani di oggi, sono tutti un'ammasso di individui ignoranti e privi di valori).

A me gli scout non sono mai piaciuti, non mi è piaciuto il loro atteggiamento piuttosto militare (ovvero quello che dicevi te dei calzoncini il sei gennaio) il loro buonisimo (che per la maggior parte era falso) la loro natura profondamente cattolica (io e la religione non andiamo d'accordo e da me era tutto improntato sulla religione) e il loro voler mettere a tutti i costi in competizione le diverse squadriglie... difatti io non andavo mai agli incontri, andavo solo alle escursioni proprio perché mi piace dormire in tenda, accendere il fuoco, esplorare la natura ecc. ecc.

Tra tutte queste critiche (che naturalmente rientrano nel mio campo delle esperienze e non devono prendersi come riferimenti assoluti) l'unica critica che non posso muovergli è il non aver rispetto per la natura.

Tanto per dirtene una: uno scout del mio gruppo aveva buttato il sacco dell'immondizia in mezzo al bosco, lo fa la prima volta e viene ripreso, lo fa la seconda volta e viene ripreso, alla terza volta lo hanno cacciato. In più la "filosofia" che girava nel mio gruppo era proprio di spingere i partecipanti ad amare la natura ma al contempo a rispettarla, a non prenderla sottogamba...

Ma non è un qualcosa legato solo al mio gruppo. Nel 2002 (mi pare) ho partecipato al raduno europeo degli scout in Polonia, migliaia di squadriglia provenienti da tutta europa e il 90% di loro aveva questo grande rispetto per la natura...

Come vedi la tua frase seppur vera in alcuni casi, non è vera in senso assoluto come hai enunciato in quella discussione... non dico che i casi da te detti siano sbagliati, sono veri lo so bene, ma non possono essere usati come metro di riferimento per dare un parere oggettivo a migliaia di persone.

Tanto per rimanere in termini fotografici è come se io vedessi due Nikon D3x (è quella la serie pro? :zz:) che hanno problemi, insomma due modelli davvero sfigati... tu in quel caso avresti il coraggio di dire che tutti i modelli Nikon sono delle emerite schifezze, che siano tutti una fregatura?

Oppure diresti che quelli sono due modelli sfortunati, due cattivi esempi, e che per questo non si può definire la Nikon una ditta di "merda"?

Io dico che sceglieresti la seconda, nel caso degli scout però hai scelto la prima :(

E con questo chiudo, ogni volta che dobbiamo discutere, animatamente ma sempre con amicizia :bacino: è verso queste ore...

Vado a nanna che domani mi devo alzare alle sei per andare all'uni per fare due ore di lezione (dalle 9 alle 11) dopodiché devo aspettare fino alle 17 senza sapere cosa fare per poi andare al laboratorio di chimica analitica fino alle 19 :ciao:

Insomma giornata piena... buona notte :)

p.s: perdonate se ci sono errori di ortografia, di battitura, di sintassi, di grammatica... insomma tutto quello che volete :P lo ho scritto di getto e di certo a quest'ora non mi metto a ricontrollare e a rileggerlo :zz:

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e hai ragione, non bisogna far d'ogni erba un fascio. :ciao:

il rispetto per la natura non è il non buttare un sacco d'immondizia nel bosco: questa è civiltà, e dovrebbero esserne dotati montanari [che la montagna la conoscono e la rispettano] e gente di città [ovvero il 99% degli scout]. il rispetto per la montagna, nella mia visione delle cose [soprattutto delle cose della montagna, cui son stato educato sin da bambino per fortuna. e purtroppo da tempo non vado più a cercare], è sapere con chi si ha a che fare e comportarsi di conseguenza. quando ho visto into the wild, verso la fine, ho proprio pensato allo stereotipo dello scout, che sì crede di sapere dov'è, perchè, cosa fare e cosa no, e poi si ritrova nella M fino alle sopracciglia per un banale errore di valutazione, dovuto inevitabilmente all'inesperienza.

fidati sono certo che i casi tristi di cui sopra siano mele marce in un cesto di frutta matura, tant'è che se li sommiamo alla schiera di fenomeni abituali [tipo squadre di 30-40 persone accampate in un bosco per una settimana che fan casino fino a notte fonda, i calzoni col gelo, il militarismo e la religione di cui confesso non ho mai compreso gli abbinamenti con natura e montagna] non restituiscono un'immagine esattamente felice. proprio come trovarsi ben due macchine foto da troppimilaeuri fallate, che sì, mi fan pensare che in una tale azienda non si lavori come si deve.. :zz:

mi unisco alla richiesta di venia per gli errori dovuti all'ora tarda. mi scuso anche per l'ot, ma è bello discutere in amicizia delle proprie esperienze. :bacino:

«Per un vero fotografo una storia non è un indirizzo a cui recarsi con delle macchine sofisticate e i filtri giusti. Una storia vuol dire leggere, studiare, prepararsi. Fotografare vuol dire cercare nelle cose quel che uno ha capito con la testa. La grande foto è l’immagine di un’idea.» Tiziano Terzani

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Io non saprei, sinceramente non mi pesa molto portarmi 17-40, 50 mm e 70-200...

Il corredo che vorrei avere io..... Identico.

Ah, Steno non toccare gli Scout (quì non è il posto per parlarne) che anche io come pwl lo sono stato :ciao:

:cry::ciao:

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Un plasticotto che ha una qualità semplicemente eccezionale a livello di lenti (e un po' meno di costruzione :ok:), per meno di 100 euro è un must averlo :libro:

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Un plasticotto che ha una qualità semplicemente eccezionale a livello di lenti (e un po' meno di costruzione :libro:), per meno di 100 euro è un must averlo :libro:

io son scettico, non metto in dubbio la qualità ottica in relazione al prezzo.. però è veramente tutto di plastica. :ok:

l'1.4 [ottimo mav! e io gli scout li tocco lo stesso... :)] oltre ad essere più luminoso e nitido dove l'altro sbava [già da f1.8 è molto godibile, lo è estremamente a f2 e f4. ad 1.4-1.6 produce bordi luminosi, soffre di leggero astigmatismo.. :ciao:] ha motore microUSM veloce e silenzioso, e l'attacco in metallo. quelli in plastica tipo il 18-55, col monta-smonta si consumano e rischiano di non tenere più bene.

però se il primo lo trovi a 70 euri, il secondo a meno di 280 è raro.

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Dipende dagli utilizzi che uno se ne vuole fare... sinceramente per il genere di foto che mi piace fare l'1.4 è soltanto una spesa inutile che un reale bisogno. :ok:

Poi il 50 1.8 sarà anche tutto in plastica, ma l'importante è che faccia il suo lavoro... cosa che mi pare fa senza molte lamentele :libro:

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abbiamo fatto acquisti simili in questo periodo... ho appena preso un usato 50 f1.7...

:ok:

Ecco, volevo parlare di 50mm

Secondo voi ha senso acquistare il famoso 50ino della Canon? l'1.8 per intenderci..

Il plasticotto che ti tirano dietro a meno di 100 euro..

Me lo son chiesto anche io prima di comprare l'1.4, poi ho trovato dei testa di comparazione dei 2 su internet (se sfogli qualche pagina indietro questo tread li trovi, li ho linkati) e ho notato che comunque della differenza a livello di nitidezza c'è, inoltre mettici i 2/3 di stop in più che ti consentono di poter scattare bene già a 1.8-2, mentre con l'1.8 inizi a scattare bene a 2.2-2.5; mettici anche che ho deciso che tutte le ottiche che comprerò d'ora in poi dovranno essermi definitive ho optato per l'1.4.

Anche se effettivamente con meno di 100€ ti fai l'1.8, boh un bel dilemma!!!

io son scettico, non metto in dubbio la qualità ottica in relazione al prezzo.. però è veramente tutto di plastica.

Nonostante non avessi mai toccato nessuno dei 2, anche questo che dice Steno mi ha fatto optare per l'1.4.

Molti consigliano di prendere l'1.8 vecchio, quello prodotto prima di questo, solo che è praticamente introvabile...

EDIT: Aggiungo anche con l'1.4 è possibile focheggiare manualmente anche avendo l'obiettivo in modalità autofocus, non sò quanto possa essere utile, devo ancora testarlo, ma è sempre un punticino a favore.

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eddai pwl non prendere quel commento sul personale.. :ok:

sto solo esponendo un punto di vista diverso. aggiungo che ho scelto l'1.4 perchè l'1.8mkI era introvabile e perchè non volevo assolutamente un coso di plastica lento e rumoroso. a dirla tutta mi attirava anche il bokeh che pare superiore ed il maggior numero di lamelle nel diaframma. :libro:

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io direi... f1.8. se poi non ti basta fai sempre in tempo a rivendertelo e a prendere l'f1.4... mica sono "definitive", le ottiche! :ok:

Per il diaframma... perchè non farlo circolare a questo punto...?!? In casa oly ci sono tanti obiettivi con 9 lamelle e molti (anche quelli da kit) hanno diaframma circolare... :libro:

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