L'ingegnere software capo Adobe, riguardo Flash: "Chiama Apple per saperlo".

[fenomeno83]

E straquoto la riflessione di coniglione sull'uso del telefonino (e sulla cultura che ne è sottesa) degli italioti, oppps... mi correggo "degli italiani", sennò qualcuno si offende!

.....meglio la cultura di chi cerca di farsi prendere meno per i fondelli dalle istituzione(anche se spesso non ci riesce) che quella di chi accetta tutto passivamente....in USA fanno pagare 1000$ al mese:ok chi sse ne frega!noi siamo americani!

in italia gli operatori di telefonia mobile fanno i furbi:faccio il passaggio del numero,mi faccio fare le proposte di 400€ se non si cambia operatore,mi attivo le bonus 300 con schede umts,mi ricarico la scheda h3g con gli sms da internet..in tutto ciò non c'è nulla di illegale ma si cerca di farsi prendere meno in giro e saper sfruttare ogni minima occasione!mi spiace gli italiani siamo + furbi e tentiamo di non farci mettere con i piedi in faccia!forse i canguri ti stanno annebbiando il cervello!

in america si accetta tutto passivamente!QUESTA E' LA DIFFERENZA!

[pan]

Lascia perdere, non fa per te. Ti consiglio di fare un po' di palestra per sfogarti.

Maghetto ma che sei fuori? Cinzia ti ha fatto una domanda, senza offenderti. Tu le hai risposto che non avevi capito, quando secondo me era chiarissimo il senso del suo discorso, e te l'ha fatta di nuovo spiegandosi ancora meglio. E tu che fai? Le rispondi sprezzantemente di andare a farsi una palestra.

Mi sembra un comportamento poco acconcio ad un amministratore, che ha anche il potere di chiudere come meglio gli aggrada, un topic.

E poi anche a me piacerebbe sapere cosa ha deciso il parlamento americano, visto che ne hai parlato. Non sarebbe stato meglio che invece di offendere Cinzia con quella frase sprezzante avessi risposto alla sua domanda facendoci tutti contenti?

Credo che questo sarebbe un comportamento più attinente alle funzioni di amministratore.

Detto senza nessuna polemica personale.

[Maghetto]

Ricordo che della chiusura dell'iPhone si è occupato anche il parlamento americano.

Questi sono temi importanti e riguardano la libertà all'informazione, alla scelta e alla fruizione della conoscenza dei cittadini. Dai, non liquidiamo tutto con un "chi non vuole non lo compri"...

http://www.pitelefonia.it/p.aspx?i=2038511

Parafrasi: della chiusura dell'iPhone se ne è occupato perfino il parlamento americano, non vedo perché non potremmo parlarne qui.

[Bravo0]

Maghetto interessa anche a me la risposta che dovresti a cinzya.

Il parlamento americano avrebbe discusso della chiusura dell'iPhone, e? Cosa ne ha dedotto?

Parafrasi: della chiusura dell'iPhone se ne è occupato perfino il parlamento americano, non vedo perché non potremmo parlarne qui.

E cosa ha concluso il parlamento americano? Lo sai?

E' da 10 minuti che te lo stiamo chiedendo.

[pan]

non è che non se ne può parlare ma vuoi dirci anche che cosa ha concluso? Perchè altrimenti che cavolo ne hai parlato a fare?

Allora ha ragione cinzia a dirti che sei duro di comprendonio. O non pensi che interessi anche a molti qui dentro?

[Maghetto]

Ma cosa centra cosa ha concluso scusa? Il discorso che ho portato serve semplicemente a mostrare che il tema probabilmente vale una discussione. E che ci sono delle persone che discutono di questo.

Vi prego comunque gentilmente di abbassare i toni, non credo che si debba discutere di queste cose come se fossimo ultras allo stadio. Ci si scambia delle idee, nessuno ha la verità in tasca ma può limitarsi a portare nella discussione il proprio solo e unico punto di vista.

[Bravo0]

... Vabbe, buona continuazione.

[fenomeno83]

ragazzi mettiamo che apple è stata assolta..e con ciò?spesso i soldi comandano!non è detto che se il giudice dice:"non colpevole" allora in realtà non lo sia cosi' come non è detto se accade al contrario!

per essere stata sotto processo qualcosa ci sarà stato,questo è fuori dubbio(mica 1 giorno si sveglia bill e per antipatia cita apple)...mettete caso Berlusconi(non mi dilungo..ho detto tutto)...

ma di ste magagne le grandi società capitalistiche le fanno tutte solo che sono BEN COPERTE!e ciò vale per apple,per microsoft,etc...

[cinzya]

Ma cosa centra cosa ha concluso scusa? Il discorso che ho portato serve semplicemente a mostrare che il tema probabilmente vale una discussione. E che ci sono delle persone che discutono di questo.

Vi prego comunque gentilmente di abbassare i toni, non credo che si debba discutere di queste cose come se fossimo ultras allo stadio. Ci si scambia delle idee, nessuno ha la verità in tasca ma può limitarsi a portare nella discussione il proprio solo e unico punto di vista.

Carino, e a te sembra di abbassare i toni invitandomi di andare a fare la palestra anziché rispondere urbanamente ad una legittima domanda formulata in tono più che urbano?

[pan]

Ma cosa centra cosa ha concluso scusa? Il discorso che ho portato serve semplicemente a mostrare che il tema probabilmente vale una discussione. E che ci sono delle persone che discutono di questo.

Vi prego comunque gentilmente di abbassare i toni, non credo che si debba discutere di queste cose come se fossimo ultras allo stadio. Ci si scambia delle idee, nessuno ha la verità in tasca ma può limitarsi a portare nella discussione il proprio solo e unico punto di vista.

va bene, ho capito sei duro di comprendonio.

Buona notte.

[Coniglione]

.....meglio la cultura di chi cerca di farsi prendere meno per i fondelli dalle istituzione(anche se spesso non ci riesce) che quella di chi accetta tutto passivamente....in USA fanno pagare 1000$ al mese:ok chi sse ne frega!noi siamo americani!

in italia gli operatori di telefonia mobile fanno i furbi:faccio il passaggio del numero,mi faccio fare le proposte di 400€ se non si cambia operatore,mi attivo le bonus 300 con schede umts,mi ricarico la scheda h3g con gli sms da internet..in tutto ciò non c'è nulla di illegale ma si cerca di farsi prendere meno in giro e saper sfruttare ogni minima occasione!mi spiace gli italiani siamo + furbi e tentiamo di non farci mettere con i piedi in faccia!forse i canguri ti stanno annebbiando il cervello!

in america si accetta tutto passivamente!QUESTA E' LA DIFFERENZA!

W gli italiani furbetti.

Lo sai fenomeno che più ti dimeni credendo di essere furbo e più profondamente te lo infilano?

Non tutti non hanno di meglio da fare che fare questi mezzucci per avere qualche euro in bonus. Le persone normali vogliono pagare una cifra onesta per un servizio decoroso. Non impazzire dietro ai gadget, le tariffe, otto sim diverse, eccetera.

Questi sono passatempi per chi nella vita ha poco da fare. Probabilmente non dovete farvi da mangiare, fare lavatrici, pulire la vostra casa, sennò ve ne fregherebbe ben poco di stare a perdere tempo dietro a dei telefonini.

P.s. Cinzia riesci a mandarmi una mail?

[fenomeno83]

W gli italiani furbetti.

Lo sai fenomeno che più ti dimeni credendo di essere furbo e più profondamente te lo infilano?

Non tutti non hanno di meglio da fare che fare questi mezzucci per avere qualche euro in bonus. Le persone normali vogliono pagare una cifra onesta per un servizio decoroso. Non impazzire dietro ai gadget, le tariffe, otto sim diverse, eccetera.

Questi sono passatempi per chi nella vita ha poco da fare. Probabilmente non dovete farvi da mangiare, fare lavatrici, pulire la vostra casa, sennò ve ne fregherebbe ben poco di stare a perdere tempo dietro a dei telefonini.

P.s. Cinzia riesci a mandarmi una mail?

quindi 50€ mensili sarebbero 1 cifra onesta

nella vita c'è tempo per tutto...i mezzucci portano via poco tempo...non si può fare altro...purtroppo dobbiamo attenerci alle regole del mercato ma facciamo il possiblile per non farci mettere con i piedi in faccia(vedi le citazioni a wind quando rubavano credito)..in america accetterebbero questo ed altro..questa è la differenza

[cinzya]

P.s. Cinzia riesci a mandarmi una mail?

adesso devo cominciare a lavorare (qui sono le nove e un quarto di mattina) più tardi vedrò di farlo.

[Coniglione]

Se uno ne ha bisogno sì. Se non ne ha bisogno è inutile che fai il barbone esibendo un cellulare da un testone per fare il figo. Quando non hai la biada per mantenerlo.

Puoi avere il cellulare piu bello dell'universo, ciò non ti renderà figo. Mai.

[Maghetto]

Cynzia se ti ho detto quella cosa della palestra è solo perché mi è sembrato che tu ti accanissi con troppa violenza e ripetitività su una affermazione che secondo me, per il livello intellettivo che dimostri, ti era piuttosto semplice da comprendere sia a livello sintattico che a livello semantico. Spero che tu non ti sia offesa e in quel caso ti chiedo scusa, ma mi hai dato l'impressione che tu avessi per forza bisogno di trovare a tutti i costi qualcuno con il quale sfogarti.

Se qualcuno sa quali sono state le conclusioni del parlamento americano lo dica, personalmente non credo che Apple e AT&T abbiano fatto qualcosa di illegale (con la squadra di avvocati che sicuramente avranno stillato ogni singola frase dei contratti), ma la questione è un'altra: i cittadini hanno portato alla luce un problema che riguarda la loro libertà di scelta. Poi queste sono lotte che durano anni ma alla fine possono anche cambiare le cose, le mentalità, le leggi.

Oggi le donne possono votare, ma quante donne sono morte prima che questo diritto venisse riconosciuto alle altre? Anni fa la 3 obbligava i consumatori ad un contratto capestro se visto con gli occhi di oggi, eppure quella volta era perfettamente legale.

Le leggi su questi temi vanno aggiornate in continuazione perché è la tecnologia, la conoscenza, la società stessa che cambia.

Alcuni anni fa non esisteva internet, oggi ci sono delle leggi che tendono a favorire l'accesso alla banda larga a tutti i cittadini. Forse fra alcuni anni l'accesso a internet sarà ritenuto un diritto fondamentale dell'individuo. Chi può saperlo, quello che conta è non stare sempre a guardare passivamente, ma agire per difendere i propri diritti e la propria libertà da chiunque voglia cercare di limitarla.

[BLACKBERRY]

Puoi avere il cellulare piu bello dell'universo, ciò non ti renderà figo. Mai.

Scusa, chi ti ha detto che nella vita, l'obiettivo è di essere, "figo"? Non è sufficiente essere, "se stessi"?

[fenomeno83]

quidni per avere 1 cellulare di punta come l'iphone non basta pagarlo caro,ma anche dopver spendere magari 50-100€ al mese?perchè è 1 lusso che si deve mantenere?

[Coniglione]

Ma io mi chiedo. In america hanno gli abbonamenti. Che tutto mi sembra tranne che una violazione della libertà personale. Sono tutti idioti?

Quando si saprà il piano che l'iphone avrà da noi se ne parlerà. E' un bene di lusso, in ogni caso.

Mi sembra che si stia trascendendo il buon senso su queste discussioni. Avere un iphone e poi pretendere di spendere 5 euro al mese, perchè fa figo avere l'oggetto ma in realtà non lo usi (come quelli che hanno il navigatore satellitare per andare al bar, o la r1 per impennare al bar) è un atteggiamento tipico italiano da bar, un atteggiamento esibizionista da terzo mondo.

Non è un attentato alla libertà legare un prodotto a un'offerta commerciale. Non ti va bene? Compra qualcosaltro. Sei un barbone che non ha i soldi per mantenersi un abbonamento? Oppure sei una persona ragionevole che non gliene sbatte niente di arricchire gli operatori telefonici?

Tanto meglio. Questa cosa di volere l'iphone per fare il figo con gli amici (scopo di tutti gli altri telefonini supertecnologici) è la solita mentalità italiana da bar. Che qualche fenomeno spaccia per "avanguardia", e invece è provincialismo spicciolo.

Se volete l'iphone perchè è un bel giocattolino, ma non volete pagare un abbonamento perchè a voi non vi SERVE, bhe. Amen. Nemmeno a me ora servirebbe, spendo 3 euro al mese di wind noi e basta. Sono un barbone, ma a me la telefonia interessa in misura in cui devo telefonare.

E non per fare la gara a chi ce l'ha più grosso. Come il nerd-telefonico-italiano medio, che non avendo altro di cui bullarsi, si bea dei suoi numerosi gadget che non usa, perchè non ha nessuno da chiamare e soprattutto non ha le possibilità.

Ed è questo che sta dietro al fatto di "è caro, lo compro facendo un sacrificio perchè mi piace, ma non voglio mantenerlo: voglio la ricaricabile".

Per non parlare dei miliardi regalati alle compagnie con le ricaricabili e le tasse sulle ricariche...

mi autocito...

[fenomeno83]

Scusa, chi ti ha detto che nella vita, l'obiettivo è di essere, "figo"? Non è sufficiente essere, "se stessi"?

figo ti renderà dire a tutti che paghi 50-100€ di abbonamento al mese e dire:"io posso permettermelo..mi posso mantenere l'iphone!"..e a quel punto scatterà 1 risata generale e tutti in coro:"ma vai a c......."

gli americani tutti idioti?no dai,tutti tutti no!

[BLACKBERRY]

figo ti renderà dire a tutti che paghi 50-100€ di abbonamento al mese e dire:"io posso permettermelo..mi posso mantenere l'iphone!"..e a quel punto scatterà 1 risata generale e tutti in coro:"ma vai a c......."

gli americani tutti idioti?no dai,tutti tutti no!

Ah pensavo che avrei comprerato l'iPhone per motivi "strettamente personali", grazie per la delucidazione comunque.

[hal2001]

Cynzia se ti ho detto quella cosa della palestra è solo perché mi è sembrato che tu ti accanissi con troppa violenza e ripetitività su una affermazione che secondo me, per il livello intellettivo che dimostri, ti era piuttosto semplice da comprendere sia a livello sintattico che a livello semantico. Spero che tu non ti sia offesa e in quel caso ti chiedo scusa, ma mi hai dato l'impressione che tu avessi per forza bisogno di trovare a tutti i costi qualcuno con il quale sfogarti.

Se qualcuno sa quali sono state le conclusioni del parlamento americano lo dica, personalmente non credo che Apple e AT&T abbiano fatto qualcosa di illegale (con la squadra di avvocati che sicuramente avranno stillato ogni singola frase dei contratti), ma la questione è un'altra: i cittadini hanno portato alla luce un problema che riguarda la loro libertà di scelta. Poi queste sono lotte che durano anni ma alla fine possono anche cambiare le cose, le mentalità, le leggi.

Oggi le donne possono votare, ma quante donne sono morte prima che questo diritto venisse riconosciuto alle altre? Anni fa la 3 obbligava i consumatori ad un contratto capestro se visto con gli occhi di oggi, eppure quella volta era perfettamente legale.

Le leggi su questi temi vanno aggiornate in continuazione perché è la tecnologia, la conoscenza, la società stessa che cambia.

Alcuni anni fa non esisteva internet, oggi ci sono delle leggi che tendono a favorire l'accesso alla banda larga a tutti i cittadini. Forse fra alcuni anni l'accesso a internet sarà ritenuto un diritto fondamentale dell'individuo. Chi può saperlo, quello che conta è non stare sempre a guardare passivamente, ma agire per difendere i propri diritti e la propria libertà da chiunque voglia cercare di limitarla.

Scusa ma tutto questo discorso mi pare un po' fuoriluogo... si sta parlando di uno stupido telefono... calmatevi un po'...

[Coniglione]

quidni per avere 1 cellulare di punta come l'iphone non basta pagarlo caro,ma anche dopver spendere magari 50-100€ al mese?perchè è 1 lusso che si deve mantenere?

No, te lo compri e non ci telefoni, non ci navighi, non ci mandi le mail. A cosa lo compri a fare? A fare il figo? Se non ciai la grana forse è meglio che vai a lavorare.

[cinzya]

Guarda Maghetto, non devi scusarti perché io non mi offendo mai. Però cerca di essere un pochino più elastico quando anche gli altri, senza trascendere, magari usano toni un po'

pepati. Non mi sembra la fine del mondo, dopotutto questo non è un Forum di seminaristi. Se non me l'avessi menata in precedenza per un semplice e dubitativo "ottuso" non ci avrei fatto nemmeno caso.

Tornando al topic, io credo che la petizione sia una sciocchezza (spero si possa dire) perché Apple, come qualsiasi altra azienda, dovrebbe essere libera di fare i telefoni come cavolo gli pare e noi, altrettanto liberi, di mandarla a quel paese se le condizioni da lei proposte ci sembrano inique. Questa a mio avviso è la libertà di scelta. Libera Apple di fare come crede e liberi noi di mandarla al diavolo non comprando i suoi prodotti.

E ti dico anche che di tutte le minchiate che fa Microsoft, quella di mettere Explorer nel suo SO mi è sempre sembrata ininfluente. Soprattutto al confronto delle schifezze di Winzozz.

Questa è la mia opinione che vale quanto quella di qualsiasi altro.

Per il discorso sul parlamento statunitense non mi sembrava che chiederti, senza alcuna polemica ma con sincero interesse, cosa questo avesse poi stabilito fosse un modo per sfogarmi con qualcuno. Comunque si può equivocare e non è certo un dramma.

Per quanto mi riguarda, proprio senza rancore.

:D

p.s. facciamo una scommessa? La petizione finirà in niente. A risentirci comunque più avanti

[Maghetto]

Scusa ma tutto questo discorso mi pare un po' fuoriluogo... si sta parlando di uno stupido telefono... calmatevi un po'...

Hai ragione, accolgo l'invito

[fenomeno83]

No, te lo compri e non ci telefoni, non ci navighi, non ci mandi le mail. A cosa lo compri a fare? A fare il figo? Se non ciai la grana forse è meglio che vai a lavorare.

quindi per te se 1 compra 1 telefonino deve necessariametne spendere ogni mese 50-100€?non ci può essere 1 mese che ne spende 20,1 altro 10,un altro 200?

[Maghetto]

p.s. facciamo una scommessa? La petizione finirà in niente. A risentirci comunque più avanti

Vada per la scommessa cinzya.

[fenomeno83]

certo con certi avvocati ben pagati...e quando ad apple non sarà torto 1 capello tutti contentissimi:"grande apple....siamo tutti con te... non ti abbandoneremo mai...ti sei fatta valere...era 1 ingiustizia!"

[cinzya]

Accolgo anch'io l'invito alla calma di Hal. Però, parlando pacatamente, perché allora non facciamo anche una petizione perché l'iPod non sia differente da quello che è? Anche lui ha le sue belle limitiazioni o no? E MacOs X? E già che ci siamo perchè non cercare di imporre a Microsoft dei .exe leggibili anche da MacOs X. E via di questo passo.

Dai ragazzi, se cominciamo così ogni azienda, prima di rilasciare un prodotto, dovrebbe fare dei referendum.

A me sembra che l'Phone, che vorrei tutti ci ricordassimo non è un telefonino ma tre cose insieme, ha dei notevolissimi pregi (rilevati dalla stragrande maggioranza dei commentatori), alcune limitazioni (anchesse rilevate da diversi commentatori e da diversi utenti) e, almeno negli USA, è legato senza possibilità (legale) di cambiare ad A&T.

Non mi sembra insensato pensare che quanti troveranno le limitazioni eccessive saranno liberi di non comprarlo e quanti le troveranno accettabili (per loro ovviamente) di non comprarlo. Leggermente (ma a mio avviso nemmeno di tanto) sarebbe il discorso se Apple si trovasse in una situazione di estremo monopolio ma non è certo questo il caso.

Senza alcuna vis polemica, ma dove è il problema?

p.s. Maghetto penso che tu ti sia reso conto che il paragone con i diritti umani delle donne era un tantino esasperato.

[Maghetto]

p.s. Maghetto penso che tu ti sia reso conto che il paragone con i diritti umani delle donne era un tantino esasperato.

[fenomeno83]

iphone 3 cose assieme....molti altri 1000 cose assieme...ormai tutti i cellulari non fanno solo da cellulare!ragazzi,ma che siamo nel medioevo?ci scordiamo di tutta la tecnologia che ormai viene messa in piccoli dispositivi?e mi venite a dire che iphone è 3 cose assieme?come se gli altri facessero solo il telefonino e non molte altre cose?