L'ingegnere software capo Adobe, riguardo Flash: "Chiama Apple per saperlo".

[cinzya]

Sfatiamo alcuni miti:

in Italia non abbiamo una telefonia che gli americani si sognano.

Avete presente il Giappone? Ecco, il giappone ce lo sognamo. Noi abbiamo come tariffe, come significato sociale del telefonino, come usi e costumi una telefonia da terzo mondo.

Qua in Italia il telefono è il non plus ultra della tecnologia, o almeno è percepito così, perchè è l'unico apparato tecnologico che il 90% delle persone utilizzano.

Il mercato italiano è esigente nella misura in cui è arretrato. Esattamente come i paesi del secondo e terzo mondo. Anche loro vanno matti per i cellulari.

Altra precisazione.

L'Iphone è un prodotto per chi ha i mezzi. Ha un costo, e richiede per avere un senso l'accesso a internet illimitato. Senza è uno stupido mattoncino. Quindi che senso ha voler spendere 600 euro per poi magari pretendere di usarlo facendo 5 euro di ricariche, sperando magari nella summer card per mandare i mms... non è la mentalità. Il target è quella fascia di popolazione (ricordo che cmq in america è una tariffa standard) che può permetterselo.

Se non te lo puoi permettere non lo compri. Quella che ci sia gente che fa dei sacrifici per comprarsi un cellulare è altra roba che succede solo in Italia e nei paesi del terzo mondo.

Da manuale! Straquoto e aggiungo non è solo con riguardo ai telefoni che in Italia abbiamo una mentalità da Terzo Mondo. Chi ne avesse voglia potrebbe guardarsi sul sito del Corsera un servizio televisivo sul treno Milano-Palermo. Altro che Terzo Mondo!

p.s. Pacifico, mi importa invece; grazie della soliadarietà.

[smman]

Cynzia... allora... magari... in Nuova Zelanda costerà 599 Dollari Neozelandesi...

magari eh?

[Coniglione]

Da manuale! Straquoto e aggiungo non è solo con riguardo ai telefoni che in Italia abbiamo una mentalità da Terzo Mondo. Chi ne avesse voglia potrebbe guardarsi sul sito del Corsera un servizio televisivo sul treno Milano-Palermo. Altro che Terzo Mondo!

p.s. Pacifico, mi importa invece; grazie della soliadarietà.

[Ra]

Ah, OK, allora non era una aggressione, mi fa piacere.

Allora le cifre le prendo dalla classica conversione dollaro-euro che applica Apple, quindi 599 dollari in USA, uguale 599 Euro in Italia.

Mentre quelle per il piano le prendo da una recentissima offerta Tim: Tim Tutto Compreso: "A soli 90 Euro al mese hai: 900 minuti di chiamate, 900 SMS, 900 MB dati, 900 MB Wap e Alice Mail." (più postille e asterischi vari) In quella offerta è compreso anche un cellulare ma fino a 299 Euro, se vuoi per esempio un N95, paghi.

E per la prima seppur non si sappia ancora nulla e pur essendo una mera ipotesi proviamo a passarci sopra ... anche se non è sempre verissimo.

MacBook a partire da 1099 Dollari ( vanno aggiunte le tasse USA minori dell'IVA ma comunque vanno aggiunte )

MacBook a partire da 1049 Euro IVA Inclusa.

MacBook Pro a partire da 1999 Dollari ( vanno aggiunte le tasse USA minori dell'IVA ma comunque vanno aggiunte )

MacBook Pro a partire da 1899 IVA Inclusa.

La differenza è "minore" di un cambio ma comunque non sempre è 1:1 il rapporto. Anche perchè parte della colpa è anche dell'Italia ad esempio in Spagna i prodotti sopra elencati costano 50 EUro meno.

ma la seconda ? ... presume n ipotesi totalmente inventate ?

Tim non è detto sarà carrier di iPhone ( per ora non sembra ) ... e soprattutto in U.S.A il piano tariffario è stato creato ad HOC e non ereditato da un precedente.

un pò forzata e se non sapessi che non sei nato ieri direi anche capziosa. Traduco per altri, volevi dimostrare una cosa hai usato un espediente per farlo.

Un ragionamento serio sarebbe ... quanto paga di MEDIA uno che usa le ricaricabili ?

secondo me se usa il cellulare solo per chiamate e SMS in media un 20 Euro al mese se lo usa moderatamente dai 30 a salire se lo usa molto.

Se invece fa un traffico dati intenso direi che sui 50 mensili siamo in linea, IMHO la tariffa AT&T base è molto buona ... certo è "obbligatoria" ma chi ha un cellulare e lo tiene nel cassetto senza usarlo ?

Inoltre forse ho capito male ma in USA i minutes che uno non usa il primo mese vanno a sommarsi a quelli del secondo giusto ?

poi vabbè quei pazzi pagano pure a ricevere e ancora non ho capito se quel unlimited mobile to mobile del piano AT&T sia che con gli altri AT&T parli quanto vuoi o meno.

[hal2001]

poi vabbè quei pazzi pagano pure a ricevere e ancora non ho capito se quel unlimited mobile to mobile del piano AT&T sia che con gli altri AT&T parli quanto vuoi o meno.

in USA le telefonate fisso-mobile si pagano anche in ricezione, quelle tra cellulari no

[fenomeno83]

ragionamento senza testa nè piedi...io devo decidere se 1 mese debba spendere 5€,1 altro 20 o 1 altra 100 non farmi imporre 1 tariffa!...50€ mensili buoni?mah....se l'evesse fatta nokia o windows 1 cosa del genere altro che buona,sarebe stato 1 ricatto!ma qui invece lo fa apple e quindi tutto è concesso! bleahhhhh

[Ra]

in USA le telefonate fisso-mobile si pagano anche in ricezione, quelle tra cellulari no

Ah ok ... e mobile to mobile unlimited nel piano AT&T che vuol dire ?

[hal2001]

Ah ok ... e mobile to mobile unlimited nel piano AT&T che vuol dire ?

non lo so di preciso ma credo che intenda tra clienti AT&T

[Ra]

non lo so di preciso ma credo che intenda tra clienti AT&T

E' la stessa cosa che ho dedotto anchio, speravo qualcuno lo sapesse con precisione.

Quella dei minutes l'ho capita giusta ?? ... se ho 450 minutes e ne uso 400 in un mese, quello dopo parto da 500 ???

[cinzya]

Cynzia... allora... magari... in Nuova Zelanda costerà 599 Dollari Neozelandesi...

magari eh?

Proprio: Magari! Ma non credo.

[fenomeno83]

continuo a ripetere che in telefonia gli USA sono indietro rispetto all'Italia!pagare per ricevere è 1 furto!

[hal2001]

E' la stessa cosa che ho dedotto anchio, speravo qualcuno lo sapesse con precisione.

Quella dei minutes l'ho capita giusta ?? ... se ho 450 minutes e ne uso 400 in un mese, quello dopo parto da 500 ???

credo sia così, però ricorda che vengono consumati anche in ricezione...

continuo a ripetere che in telefonia gli USA sono indietro rispetto all'Italia!pagare per ricevere è 1 furto!

beh è un sistema... secondo me è un'idiozia ma va considerato che in USA non ci sono prefissi appositi per i cellulari, in questo modo non puoi sapere se quello che stai chiamando è un fisso o un cellulare

da noi lo puoi sapere e i gestori applicano delle tariffe (molto) maggiorate rispetto alla chiamata fisso-fisso

insomma da noi paga tutto il chiamante mentre lì fanno a metà

[Pacifico]

p.s. Pacifico, mi importa invece; grazie della soliadarietà.

WOW ne sono onorato, grazie

[Pacifico]

continuo a ripetere che in telefonia gli USA sono indietro rispetto all'Italia!pagare per ricevere è 1 furto!

E' una baggianata questa...ricordi quando c'erano gli scatti alla risposta?...O forse ci sono ancora nei meandri di qualche tariffa?

[ellelle]

è venuto un cliente indiano venerdì e ha visto l'iphone sul dock sulla mia scrivania... è diventato pazzo... e mi ha fatto vedere il suo iMate... punta con lo stylus su una voce... 1 secondo per apparire una finesta... quando ha visto che su iPhone era immediato è andato fuori di testa.

Come lo capisco!

Io ho un JasJar. Non dico che l'hardware sia male (però dopo un annetto lo schermo ribaltabile traballa un po'), ma doverlo riavviare quando si installa un'applicazione è da

Per non parlare del meraviglioso Internet Explorer come browser di default (e che non puoi nemmeno disinstallare)

"A stylus? Who want a stylus?"

Ha delle mancanze nelle funzionalità che non lo rendono il paradiso degli utenti avanzati (che in questo momento non interessano a Apple).

Perdonami Maghetto, ma mi fai venire in mente quegli utenti Windows che ogni tanto ci fanno visita e dicono che Mac è un cesso e costa troppo perchè non è espandibile, mentre sul loro PC possono montare anche le ventoline con il neon azzurro.

Sono sicuro che capirai cosa intendo.

Il mercato italiano è esigente nella misura in cui è arretrato. Esattamente come i paesi del secondo e terzo mondo. Anche loro vanno matti per i cellulari.

[Ra]

credo sia così, però ricorda che vengono consumati anche in ricezione...

certo ... ma il concetto è che seppur un "canone" non è diversissimo da una carta prepagata, vedi se uno lascia perdere per un attimo i discorsi di principio e guarda la realtà, certamente anche se use le prepagate ha un traffico mensile medio quindi magari un mese spende 20 euro ma un altro 40 ... il piano tarifarrio AT&T nella sostanza non è molto diverso, e dato che la flat dati è valutata sui 20 Dollari diciamo che gli altri 40 ( in pratica una trentina di Euro ) sono un traffico medio accettabile contando il fatto che si possono a quanto pare chiamare illimitatamente i numeri del proprio provider ( che in America sono la maggior parte ) .

Io dico ma magari un piano tariffario tipo AT&T in italia ( a parte per il pagare quando ricevi dai non cellulari che non mi piace molto )

[AdN]

Non capisco cosa centra il fatto della spesa mensile e del contratto...

io lo comprerei per il gusto di comprarlo e non perchè devo segnare duecento appuntamenti o fare mille chiamate al giorno quindi non vedo perchè devi costringermi a pagare un abbonamento di 90 euro al mese di cui non me ne farei niente...

la libertà di scegliere dovrebbe essere un diritto di tutti e non scegliere tra comprarlo e non comprarlo solo perchè è legato a un contratto...piuttosto me lo fai pagare al posto di 600 800 quelli sono cavoli miei....

[Maghetto]

E per la prima seppur non si sappia ancora nulla e pur essendo una mera ipotesi proviamo a passarci sopra ... anche se non è sempre verissimo.

MacBook a partire da 1099 Dollari ( vanno aggiunte le tasse USA minori dell'IVA ma comunque vanno aggiunte )

MacBook a partire da 1049 Euro IVA Inclusa.

MacBook Pro a partire da 1999 Dollari ( vanno aggiunte le tasse USA minori dell'IVA ma comunque vanno aggiunte )

MacBook Pro a partire da 1899 IVA Inclusa.

La differenza è "minore" di un cambio ma comunque non sempre è 1:1 il rapporto. Anche perchè parte della colpa è anche dell'Italia ad esempio in Spagna i prodotti sopra elencati costano 50 EUro meno.

ma la seconda ? ... presume n ipotesi totalmente inventate ?

Tim non è detto sarà carrier di iPhone ( per ora non sembra ) ... e soprattutto in U.S.A il piano tariffario è stato creato ad HOC e non ereditato da un precedente.

un pò forzata e se non sapessi che non sei nato ieri direi anche capziosa. Traduco per altri, volevi dimostrare una cosa hai usato un espediente per farlo.

Un ragionamento serio sarebbe ... quanto paga di MEDIA uno che usa le ricaricabili ?

secondo me se usa il cellulare solo per chiamate e SMS in media un 20 Euro al mese se lo usa moderatamente dai 30 a salire se lo usa molto.

Se invece fa un traffico dati intenso direi che sui 50 mensili siamo in linea, IMHO la tariffa AT&T base è molto buona ... certo è "obbligatoria" ma chi ha un cellulare e lo tiene nel cassetto senza usarlo ?

Inoltre forse ho capito male ma in USA i minutes che uno non usa il primo mese vanno a sommarsi a quelli del secondo giusto ?

poi vabbè quei pazzi pagano pure a ricevere e ancora non ho capito se quel unlimited mobile to mobile del piano AT&T sia che con gli altri AT&T parli quanto vuoi o meno.

Non volevo dimostrare nulla, ho fatto due ipotesi abbastanza verosimili (introdotte tutte e due con la particella "se"). Peraltro in Italia non ci sono le leggi iperprotettive per i carrier che ci sono in America (tanto per fare un esempio qui se compri un cellulare dopo 9 mesi hai il diritto riconosciuto dalla legge di sbloccarlo).

Mi sa che con questo atteggiamento da fanboy non si va molto lontano con la discussione. Comincio a perdere pure io la speranza...

[hal2001]

Non capisco cosa centra il fatto della spesa mensile e del contratto...

io lo comprerei per il gusto di comprarlo e non perchè devo segnare duecento appuntamenti o fare mille chiamate al giorno quindi non vedo perchè devi costringermi a pagare un abbonamento di 90 euro al mese di cui non me ne farei niente...

la libertà di scegliere dovrebbe essere un diritto di tutti e non scegliere tra comprarlo e non comprarlo solo perchè è legato a un contratto...piuttosto me lo fai pagare al posto di 600 800 quelli sono cavoli miei....

beh puoi fare il prepagato (anche negli USA) ma non è conveniente

[Coniglione]

Ma io mi chiedo. In america hanno gli abbonamenti. Che tutto mi sembra tranne che una violazione della libertà personale. Sono tutti idioti?

Quando si saprà il piano che l'iphone avrà da noi se ne parlerà. E' un bene di lusso, in ogni caso.

Mi sembra che si stia trascendendo il buon senso su queste discussioni. Avere un iphone e poi pretendere di spendere 5 euro al mese, perchè fa figo avere l'oggetto ma in realtà non lo usi (come quelli che hanno il navigatore satellitare per andare al bar, o la r1 per impennare al bar) è un atteggiamento tipico italiano da bar, un atteggiamento esibizionista da terzo mondo.

Non è un attentato alla libertà legare un prodotto a un'offerta commerciale. Non ti va bene? Compra qualcosaltro. Sei un barbone che non ha i soldi per mantenersi un abbonamento? Oppure sei una persona ragionevole che non gliene sbatte niente di arricchire gli operatori telefonici?

Tanto meglio. Questa cosa di volere l'iphone per fare il figo con gli amici (scopo di tutti gli altri telefonini supertecnologici) è la solita mentalità italiana da bar. Che qualche fenomeno spaccia per "avanguardia", e invece è provincialismo spicciolo.

Se volete l'iphone perchè è un bel giocattolino, ma non volete pagare un abbonamento perchè a voi non vi SERVE, bhe. Amen. Nemmeno a me ora servirebbe, spendo 3 euro al mese di wind noi e basta. Sono un barbone, ma a me la telefonia interessa in misura in cui devo telefonare.

E non per fare la gara a chi ce l'ha più grosso. Come il nerd-telefonico-italiano medio, che non avendo altro di cui bullarsi, si bea dei suoi numerosi gadget che non usa, perchè non ha nessuno da chiamare e soprattutto non ha le possibilità.

Ed è questo che sta dietro al fatto di "è caro, lo compro facendo un sacrificio perchè mi piace, ma non voglio mantenerlo: voglio la ricaricabile".

Per non parlare dei miliardi regalati alle compagnie con le ricaricabili e le tasse sulle ricariche...

[hal2001]

beh coniglione in italia con le ricaricabili si risparmia (almeno la tassa governativa mensile), altrove è diverso

[Maghetto]

Ricordo che della chiusura dell'iPhone si è occupato anche il parlamento americano.

Questi sono temi importanti e riguardano la libertà all'informazione, alla scelta e alla fruizione della conoscenza dei cittadini. Dai, non liquidiamo tutto con un "chi non vuole non lo compri"...

http://www.pitelefonia.it/p.aspx?i=2038511

[fenomeno83]

ragazzi ma qui si sta degenerando in discorsi assurdi!io voglio avere come in qualsiasi paese che si rispetti la possibilità di fare 5€ di telefonate al mese,o 10 o 100 a seconda, e non essere vincolato da 1 contratto!che c'entra il discorso:1 si compra iphone per fare figo e poi non lo usa per chiamare!allora devo essere obbligato a spendere 1 fortuna al mese per mantenermelo e non decidere io quando ricaricare,telefonare,spendere!

e ripeto:ma che è 1 ferrari?risposta:no decisamente no!c'è di meglio,mooolto meglio e non ci sono sti vincoli contrattuali!ma che diamine state dicendo?

è 1 bene di lusso?1 cellulare 1 bene di lusso?ma fatemi il piacere!

e ripeto 1 altra volta:in telefonia gli USA(e anche in altre cose,ma nn mi addentro perchè scenderei in discorsi politici)sono molto arretrati rispetto all'italia

[cinzya]

Ricordo che della chiusura dell'iPhone si è occupato anche il parlamento americano.

Questi sono temi importanti e riguardano la libertà all'informazione, alla scelta e alla fruizione della conoscenza dei cittadini. Dai, non liquidiamo tutto con un "chi non vuole non lo compri"...

http://www.pitelefonia.it/p.aspx?i=2038511

Bravo, se ne è occupato il parlamento statunitense e cosa ha concluso? Perché se ha censurato Apple è un conto se invece ha trovato la cosa del tutto ammissibile (come credo ma non ne sono sicura dammi lumi) è un altro. E fosse vera la seconda opzione a che pro parlarne? Se le cose stanno così, a me sembra un po' come quando si dice che del tal dei tali senza specificare se è stato processato, condannato oppure assolto. E quando uno è assolto, il ricordare che è stato processato senza parlare dell'assoluzione è da sciacalli. Per chiarezza Maghetto, prima che mi richiami all'ordine, è solo un esempio per spiegarmi meglio non ho alcuna intenzione di dare a te dello sciacallo. Facci invece sapere cosa ha stabilito il parlamento statunitense dopo aver affrontato il caso iPhone.

E straquoto la riflessione di coniglione sull'uso del telefonino (e sulla cultura che ne è sottesa) degli italioti, oppps... mi correggo "degli italiani", sennò qualcuno si offende!

[Maghetto]

Bravo, se ne è occupato il parlamento statunitense e cosa ha concluso? Perché se ha censurato Apple è un conto se invece ha trovato la cosa del tutto ammissibile (come credo ma non ne sono sicura dammi lumi) è un altro. E fosse vera la seconda opzione a che pro parlarne? Se le cose stanno così, a me sembra un po' come quando si dice che del tal dei tali senza specificare se è stato processato, condannato oppure assolto. E quando uno è assolto, il ricordare che è stato processato senza parlare dell'assoluzione è da sciacalli. Per chiarezza Maghetto, prima che mi richiami all'ordine, è solo un esempio per spiegarmi meglio non ho alcuna intenzione di dare a te dello sciacallo. Facci invece sapere cosa ha stabilito il parlamento statunitense dopo aver affrontato il caso iPhone.

E straquoto la riflessione di coniglione sull'uso del telefonino (e sulla cultura che ne è sottesa) degli italioti, oppps... mi correggo "degli italiani", sennò qualcuno si offende!

Non ho capito il senso dell'intervento...

[cinzya]

Non ho capito il senso dell'intervento...

Non mi sembra di difficile comprensione. Tu hai scritto che della "chiusura" dell'iPhone se ne è occupato il parlamento statunitense. E allora? Perché non ci dici anche che conclusioni ha tirato dopo essersene interessato? Perché detta così sembra quasi che il parlamento statunitense abbia considerato una colpa la "chiusura" dell'iPhone. Ti ripeto il mio paragone. Se io dico che di Maghetto si è occupata la magistratura, e non specifico poi cosa ha concluso su Maghetto la benedetta magistratura, non credo che tu saresti molto contento. Soprattutto se la magistratura ti avesse scagionato da ogni ipotesi di reato.

Ora, io non sapevo che della "chiusura" (scusa la didascalicità ma dal momento che dici di non comprendere cerco di spiegarmi come meglio posso) dell'iPhone si fosse occupato il parlamento statunitense. Tu, e te ne ringrazio, me lo hai fatto sapere. Bene non sarebbe carino da parte tua dirmi/dirci anche le conclusioni di questo interessamento? Vale a dire, cosa ha deciso in proposito il parlamento statunitense? Perché se avesse concluso che Apple ha tutto il diritto di "chiudere" come cavolo vuole il suo iPhone, mi chiedo a che pro tu abbia menzionato l'accaduto.

Non mi sembra un ragionamento particolarmente contorto. Qualcun altro ha compreso quello che voglio dire?

[Maghetto]

Non mi sembra di difficile comprensione. Tu hai scritto che della "chiusura" dell'iPhone se ne è occupato il parlamento statunitense. E allora? Perché non ci dici anche che conclusioni ha tirato dopo essersene interessato? Perché detta così sembra quasi che il parlamento statunitense abbia considerato una colpa la "chiusura" dell'iPhone. Ti ripeto il mio paragone. Se io dico che di Maghetto si è occupata la magistratura, e non specifico poi cosa ha concluso su Maghetto la benedetta magistratura, non credo che tu saresti molto contento. Soprattutto se la magistratura ti avesse scagionato da ogni ipotesi di reato.

Ora, io non sapevo che della "chiusura" (scusa la didascalicità ma dal momento che dici di non comprendere cerco di spiegarmi come meglio posso) dell'iPhone si fosse occupato il parlamento statunitense. Tu, e te ne ringrazio, me lo hai fatto sapere. Bene non sarebbe carino da parte tua dirmi/dirci anche le conclusioni di questo interessamento? Vale a dire, cosa ha deciso in proposito il parlamento statunitense? Perché se avesse concluso che Apple ha tutto il diritto di "chiudere" come cavolo vuole il suo iPhone, mi chiedo a che pro tu abbia menzionato l'accaduto.

Non mi sembra un ragionamento particolarmente contorto. Qualcun altro ha compreso quello che voglio dire?

Lascia perdere, non fa per te. Ti consiglio di fare un po' di palestra per sfogarti.

[Bravo0]

Maghetto interessa anche a me la risposta che dovresti a cinzya.

Il parlamento americano avrebbe discusso della chiusura dell'iPhone, e? Cosa ne ha dedotto?

[cinzya]

adesso caro il mio cretinetti, chi è che insulta?

Ti ho esposto un ragionamento e fatto una domanda legittima (anche per chi è duro di comprendonio) e tu, caro il mio maschietto, cosa pensi bene di rispondere? Di farmi un po' di palestra. E poi vieni a farmi la paternale perché ho usato, peraltro in forma dubitativa, un termine come "ottuso"?

E saresti un amministratore?

[BLACKBERRY]

Lascia perdere, non fa per te. Ti consiglio di fare un po' di palestra per sfogarti.

Non te la prendere, è stipendiata da Bill Gates. Un tentativo di depistaggio per far apparire Apple "uncool".