Niente quorum.

[TonyMakkiozza]

:x :roll: :x

[neotrix]

con tutto il rispetto meglio che per un po non mi trovo davanti preti o papi xchè,perdonate la franzhezza,parte la capata sul naso.

se fai presente ha un uomo di chiesa "xchè il mondo va cosi e Dio nn fa nulla?"

lui ti dirà xchè Dio ci ha fatto il dono del libero arbitrio...

ma proprio x questo a loro chi glielo da di togliercelo e dirci di astenerci?

quanto sto elettrico e polemico sti giorni!

pure mi viene un infarto prima che aggiornano i mac mini!

[furetto]

Sono daccordo, secondo me ha vinto ancora una volta il menefreghismo.. :x

[cimyosx]

preciso: non sono cattolico, non nel senso che non sono praticante, ma nel senso che non sono battezzato ed ho un'altra religione. Non sono quindi io che mi ergo a difensore della chiesa (volutamente minuscolo).

il punto è che non bisogna stupirsi se un prete dice di astenersi: è moralmente riprovevole, ma assolutamente normale. è un po' come Don Corleone che chiede "rispetto" (senza offesa per i cattolici, ok???).

Il vero problema è il POPOLO BUE, che non riflette con la propria testa, ma si lascia guidare.

Viva l'italietta del 2005...

tutto cio' lo dico "uscendo" dalla logica del referendum, non voglio dire che sia un bene o un male: il mio è un discorso generale.

[acromac]

ha vinto il menefreghismo e l'ignoranza...

e spero solo che ora storace non metta mano alle legge sull'aborto come aveva già detto di voler fare nel caso in cui il referendum andasse a vuoto!

[furetto]

Io sono credente con molte perplessità...

Però sono andato a votare sencondo la mia coscienza e non per ciò che poteva dirmi questo nuovo Papa ultraconservatore.....

[Guidoxx]

Perchè il corteo di punkabbestia fumati che mi è passato venerdì sera sotto casa gridando "4 Si per il corpo delle donne" non era una massa di buoi indottrinati???

La massa è bue di per se...

[Italy OSX]

Originally posted by Guidoxx

Perchè il corteo di punkabbestia fumati che mi è passato venerdì sera sotto casa gridando \"4 Si per il corpo delle donne\" non era una massa di buoi indottrinati???

La massa è bue di per se...

Ammazza ora capisco perke' sie cosi alterato

[desko]

Io mi sono comportato secondo coscienza, ma non vado in giro a dire che chi si è mosso diversamente da me lo ha fatto per ignoranza, per menefreghismo, rinunciando al proprio libero arbitrio eccetera.

(in realtà talvolta lo ho pensato, ma mi sono tenuto per me questi pensieri, perché non si può giudicare l'agire di una persona dai post che scrive, senza una conoscienza personale)

Magari qualcuno si è anche comportato così, ma non accetto queste generalizzazioni. Almeno io, non sono andato a votare perché sono intimamente convinto che sia stata la cosa più giusta.

E non capisco perché mi si dia del poco informato o del popolo bue, solo perché ho espresso le mie convinzioni in modo diverso.

[Guidoxx]

Originally posted by Italy OSX+--><div class='quotetop'>QUOTE(Italy OSX)</div>

<!--QuoteBegin-Guidoxx

Perchè il corteo di punkabbestia fumati che mi è passato venerdì sera sotto casa gridando \"4 Si per il corpo delle donne\" non era una massa di buoi indottrinati???

La massa è bue di per se...

Ammazza ora capisco perke' sie cosi alterato [/b]

Non mi paicciono le masse e i discorsi "semplici" Nù...

[gabod3]

A me piacerebbe vedere un referendum con il 90% degli aventi diritto al voto che decide di esercitare questo diritto faticosamente conquistato.

A quel punto non ci sarebbero dubbi, polemiche e recriminazioni sul risultato.

Magari la maggioranza degli astenuti fosse consapevole. Magari lo fosse per credo religioso. Magari lo fosse per forza maggiore.

Temo purtroppo che come al solito la maggior parte sia stata a casa (o in vacanza o chissa' dove) fregandosene di un tema importantissimo.

E noi fessi a discutere animatamente, adducendo le nostre motivazioni, litigando anche.

Ogni volta vado a votare sapendo che con grosse probabilita' sara' un atto inutile e nonostante questa consapevolezza ogni volta mi rattristo di aver avuto ragione.

Ma i veri cambiamenti partono dai singoli individui, non dalle masse o dalla propaganda.

Continuero' ad andare a votare. Fino a quando ci sara' permesso...

[Xion]

Originally posted by desko

Io mi sono comportato secondo coscienza, ma non vado in giro a dire che chi si è mosso diversamente da me lo ha fatto per ignoranza, per menefreghismo, rinunciando al proprio libero arbitrio eccetera.

(in realtà talvolta lo ho pensato, ma mi sono tenuto per me questi pensieri, perché non si può giudicare l'agire di una persona dai post che scrive, senza una conoscienza personale)

Magari qualcuno si è anche comportato così, ma non accetto queste generalizzazioni. Almeno io, non sono andato a votare perché sono intimamente convinto che sia stata la cosa più giusta.

E non capisco perché mi si dia del poco informato o del popolo bue, solo perché ho espresso le mie convinzioni in modo diverso.

Perchè così è.

E' l'intolleranza di chi vuole difendere la vita che non esiste ancora ma che poi non è in grado di comunicare con la vita che già esiste e che è espressione dell'umanità, delle vittorie e delle sconfitte, delle grandezze e delle debolezze di tutti i giorni.

Tutti siamo sempre convinti di essere dalla parte del giusto ma forse bisognerebbe ammettere che siamo sempre si da una parte, ma che di giusto ne conosciamo davvero poco, forse.

[Guidoxx]

Quindi Xion il Giusto non esiste? Ognuno ha il suo concetto di giusto, di bene e di male?

[Xion]

Originally posted by Guidoxx

Quindi Xion il Giusto non esiste? Ognuno ha il suo concetto di giusto, di bene e di male?

Esatto, ognuno ha il suo concetto di giusto, di bene e di male...la realtà che avrai di fronte si modificherà a seconda dei pensieri che farai in un mare di campi elettromagnetici, pensieri compresi, che si fondono e si contaminano in continuazione. Il discorso è molto complesso da spiegare e forse troppo semplice da capire e poi questo non è il topic adatto per approfondire, ce ne vorrebbero altri 100, si sà, le cose molto semplici hanno sempre bisogno di mille spiegazioni o forse solo di un grande silenzio

Ciao

[Guidoxx]

Ok, il megarelativismo ha il suo fascino. E la discussione mi stuzzica.

Però come rientra questo nella realtà di tutti i giorni?

Se il bene e il male sono relativi, perchè cercare delle regole condivise? E perchè rispettarle?

[4Lb3Rt0]

Originally posted by Guidoxx

...Se il bene e il male sono relativi, perchè cercare delle regole condivise? E perchè rispettarle?

Ad esempio bruciare ebrei nelle camere a gas è giusto? non mi dirai mica che è relativo...

per l'insuccesso dei referendum, io credo che chi come me era per i 4 sì, debba fare autocritica: non abbiamo convinto gli indecisi che se ne sono stati a casa punto e basta...

...poi il fatto che tutti i TG siano andati a leccare il culo del cardinale Mr. Burn e che tutti siano così ansiosi di sentire cosa ha da dire come il faro delle scelte dell'Italia beh è agghiacciante...

[acromac]

il giusto o sbagliato....

è vero è relativo....

però esiste l'inutile e l'utile che può esser preso come verità o menzogna...

ovvero...uccidere 1uomo al giorno d'oggi è inutile...xchè la società umana ha creato 1tipo di economia che consente a tutti di nn dover cacciare ne tanto meno dover controllare il proprio territorio di caccia con le armi...quindi dato che è inutile x scoraggiare,e difendere questo sistema ,ci sono delle leggi contro tale inutilità...

[Guidoxx]

Ah allora siamo d'accordo...

Bisogna utilizzare categorie diverse per cose diverse...

Cioè, finchè parliamo di individuo e rapporti interpersonali, va bene, relativismo...

Ma quando si parla di società, ci sono delle regole condivise che magari ci stanno sulle balle, ma che vanno rispettate...

Riguardo le camere a gas, il Terzo Reich in Germania non subì la Resistenza, perchè il Nazismo si sotituì completamente allo Stato precendente, alle Chiese e alla classe politica, mentre qui in Italia una parvenza di Stato e di tradizioni era rimasta, e la censura non riusci a tappare tutte le bocche e tutte le idee.

Hitler ha rischiato di cadere per rivolta interna solo in un istante... Quando la purificazione della razza ha iniziato a riguardare anche i malati di mente e gli storpi. Finchè erano gli ebrei, gran parte dei tedeschi girava lo sguardo. Quando arrivarono le SS nelle case a portare a cremare la nonna 90enne o il figlio handicappato, ci fu una vera rivolta popolare. Dimostrazione di quanto, finchè "succede agli altri", va tutto bene, ma quando capitò agli "ariani" di affrontare le conseguenze, per un attimo si svegliarono dal sonno morale. Purtroppo solo per un attimo.

[Xion]

Originally posted by Guidoxx

Se il bene e il male sono relativi, perchè cercare delle regole condivise? E perchè rispettarle?

E' il nostro ego che cerca delle regole e soprattutto anche il contesto "illusorio" su cui viviamo che ci fa vivere come cechi, in realtà dal punto di vista del nostro spirito è tutto perfetto, è una questione di prospettive, questo non vuol dire che sia "giusto" ma solo che è esattamente così che deve essere......se il bambino inizia a camminare è normale che possa sbattere la faccia a terra, chi guarda dal di fuori può comprendere o non comprendere quello che avviane, dipenderà dalla sua esperienza e dalle sue conoscenze, potrà pensare che è meglio trovare una soluzione in modo tale che il bambino non sbatta la faccia a terra e costruire mille regole per lui oppure lasciare semplicemente che cada perchè così è, è parte del processo di apprendimento del camminare, a volte gli apprendimenti sono molto semplici a volte sono molto duri e difficili con mille sofferenze e pene, questo, ripeto, non vuol dire che sia giusto ma può essere assolutamente perfetto per il suo scopo.

Questo è ben poco relativismo, per me è concretezza, pragmatismo se vuoi e dinamiche energetiche che viviamo tutti i giorni, forse le basi sono un po' complesse da studiare ma gli effetti sono assolutamente molto semplici, a volte quasi imbarazzanti, tanto da mettere in discussione la propria stessa individualità.

Ciao :lol:

[Guidoxx]

Xion, tentativi ed errori... Ma l'uomo certi errori continua a farli comunque.

Inoltre, possiamo discutere "dal di fuori" quanto ci pare, ma il fatto stesso che la socialità esiste per la stragrande maggioranza delle specie animali superiori, dovrebbe dimostrarci che i rapporti quantomeno di forza bruta, sono necessari per la convivenza. L'uomo ha inventato le regole sociali, nel tentativo di ridurre la violenza al minimo. Hobbes addirittura negava le libertà civili pur di garantire la massima sicurezza per tutti. Ora c'è da scegliere. Senza regole e rapporti sociali non c'è umanità, saremmo bestie oppure puro spirito, ma l'uomo è conficcato lì nel mezzo, e più che tendere alle bestie, deve tendere allo spirito.

[Xion]

Beh, se iniziamo a discutere dal Leviathano di Hobbes all'anarchia di Bakunin non finiamo più davvero......sono dilemmi sempre molto interessanti che sono profondamente connessi con la nostra stessa esperienza esistenziale, io mi riferivo solo alla parte energetica, un po' come dire nella fisica che esiste il principio di causa-effetto etc etc

Buon lavoro alla ricerca della verità :lol:

[acromac]

la libertà di 1individuo finisce dove inizia quella di 1altro....

questo è vero ma si basa sulla società...

è la società a decidere qual'è il limite di 1soggetto!

in america è legale detenere 1arma...

a mio parere è sbagliato perchè 1arma da fuoco mette in pericolo la vita di altri...

in america ritengono che se tutti hanno 1arma vada bene così....

x me è il contrario...

addirittura in inghilterra ed in altri paesi SOLO l'esercito ha delle armi da fuoco...neppure la polizia ordinaria le deve avere!

ogni società ha le sue regole...

qualunque esse siano l'importante è che vengano accettate e rispettate da tutti!

[Guidoxx]

Originally posted by Xion

Buon lavoro alla ricerca della verità

Eh mi piacciono i pipponi mentali :lol:

[giu genoa]

Originally posted by Guidoxx

Riguardo le camere a gas, il Terzo Reich in Germania non subì la Resistenza, perchè il Nazismo si sotituì completamente allo Stato precendente, alle Chiese e alla classe politica,

La Rosa Bianca

l' incarcerazione e la persecuzione di molti esponenti dei partiti esistenti in Germania ( dal partito cattolico tedesco lo Zentrumspartei al partito socialista e comunista)

leggiti il bel libro "Come si diventa nazisti" di William Sheridan Allen

su come i nazisti utilizzarono anche le chiese ( compresa la cattolica ) per impadronirsi del potere

ricordati ad esempio che in Slovacchia il monsignore Tiso guidò il regime

fascista nel 1938

:lol:

[Guidoxx]

A me risulta che i preti e i pastori non se la siano vista poi "così bene". Non ho conoscenze dirette, ma la mia ragazza mi conferma che la chiesa evangelica si espose, con consegueze drammatiche quanto vane, contro il Nazismo.

Il Nazismo è stato... marketing virale...

Sottotraccia... la Repubblica tedesca era così fragile e storpia...

[giu genoa]

Le chiese dopo la conquista del potere non se la passarono bene

alcuni prelati comunque collaborarono con i nazisti in vari stati

ti consiglio quel libro ( Edizione Einaudi )

è stato commissionato dopo la guerra dagli statunitensi intenti nella denazificazione della Germania

per capire come una democrazia civile sia potuta precipitare in una dittatura