Aborto..tema importante in una società civile..

[AlexKatz]

In questo periodo si è tornati molto a parlare di aborto...

giusto ieri è apparsa sul giornale la notizia di un bliz della polizia a seguito di una denuncia anonima in un ospedale per interrogare una donna su un aborto terapeutico appena avvenuto..

Giuliano Ferrara ormai non si occupa di altro...il papa quasi quotidianamente dice la sua su questa questione..

cosa ne pensate??

mi raccomando cerchiamo di tenere i toni civili..

[annalitamac]

hmm, mi pare evidente che vogliono rendere nuovalmente illegale l'aborto

in quanto giudicano prioritario il diritto alla vita del 'futuro' bambino

rispetto alla vita della donna che lo 'contiene'

se faranno così probabilmente si ripeterà quel che è già accaduto in passato

alcune donne ricorreranno ad aborti clandestini, si affideranno a macellai,

rischieranno la vita (se gli va bene) o la perderanno

...ma ci sentiremo comunque tutti più buoni

curioso che i più fissati su questa cosa siano gli uomini, chissà poi perché...

[crisandpaola]

già, chissà perché....forse perché sono di piu' gli uomini di potere rispetto alle donne di potere

a me personalmente la storia della revisione della 194 (che è stata anche una conquista di civiltà e di libertà) provoca reazioni violente, per cui la finisco qui e non commento perché farei chiudere il thread. anche certi figuri che ronzano attorno alla questione preferisco non commentarli perché è davvero tempo perso.

stiamo assistendo al ritorno della religione come valore, a scapito della laicità, della tolleranza, del pensare con la propria testa. stiamo cedendo gli ideali della rivoluzione francese e dello stato liberale per allinearci dietro tonache e chador. mi domando tra quanto dovremo assistere alla rivalutazione dell'inquisizione e del governo di diritto divino.

quanto sopra lo dico anche se, a livello personale, ho grossissimi dubbi di coscienza riguardo l'aborto. e poi, per esperienza personale per fortuna finita molto bene, aggiungo solo una cosa:

che mi vergogno per quei poliziotti che sono andati a interrogare una domma che aveva appena perso il figlio per una grave malattia, come fosse una criminale. che penso che facevano meglio ad andare per strada a prendere due spacciatori, che a napoli ce n'e' in abbondanza. che quella donna aveva bisogno di sostegno e che essere criminalizzata non aiuta lei e non fa sentire meglio me. e che la prossima volta che sento parlare di giustizia-spettacolo non pernsero' encessariamente alle grane di berlusconi, anzi.....

[Tappo]

già, chissà perché....forse perché sono di piu' gli uomini di potere rispetto alle donne di potere

a me personalmente la storia della revisione della 194 (che è stata anche una conquista di civiltà e di libertà) provoca reazioni violente, per cui la finisco qui e non commento perché farei chiudere il thread. anche certi figuri che ronzano attorno alla questione preferisco non commentarli perché è davvero tempo perso.

stiamo assistendo al ritorno della religione come valore, a scapito della laicità, della tolleranza, del pensare con la propria testa. stiamo cedendo gli ideali della rivoluzione francese e dello stato liberale per allinearci dietro tonache e chador. mi domando tra quanto dovremo assistere alla rivalutazione dell'inquisizione e del governo di diritto divino.[...]

ti quoto in pieno e non aggiungo nessun mio commento perché come minimo sfocerebbe in un ban!

edit: http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=17284&showtab=Copertina

nel caso qualcuno non avesse visto...

[AlexKatz]

Io penso che voi donne dovreste davvero arrabbiarvi...e io personalmente sarò al vostro fianco ^^

[Mollan]

E' ridicolo secondo me quello che si sta cercando di fare.

Si vuole mettere in primo piano la vita di un po' di cellule a scapito di quella della donna. Sopratutto non si considera che se una donna vuole sottoporsi a questo intervento non è per divertimento ma perchè O rischia troppo O perchè il figlio che andrà a nascere non riuscirà ad avere una vita, non dico dignitosa, ma quantomeno acettabile. Nessuno ha pensato che far nascere a tutti i costi un figlio, magari in una famiglia poverissima, è un modo per 1) peggiorare le condizioni della famiglia 2) peggiorare la condizione e la vita del bambino 3) creare nuovi potenziali criminali.

Mi associo a AlexKatz per il supporto alle donne.!

[s(mac)k]

Neppure io, donna e mamma, toccherei quella legge soprattutto perché gli aborti clandestini si sprecherebbero e con essi si metterebbe a repentaglio la vita di molte donne.

Ma ...... ho l'impressione, ed è molto triste, che molte donne considerino l'aborto alla stregua di una pastiglia per il mal di testa, un veloce rimedio ad un "piccolo intoppo".

Qualche anno fa' sono stata vicina a mia mamma per un'operazione e ho passato moltissimo tempo in ospedale, proprio nel reparto di ostetricia. Donne mature, ma soprattutto ragazzine che spesso si trovavano lì di nascosto dalle famiglie, sovente uscivano in condizioni di estrema debolezza, bianche in volto e con occhi gonfi di pianto. Perché allora non scegliere prima ed evitare un trauma, perché di trauma spesso si tratta? Perché non fare una prevenzione seria, che coinvolga scuola e aziende sanitarie, per evitare l'aborto ogni volta possibile?

Ribadisco: ogni donna ha il diritto di scegliere e la 194 non va toccata! Ma credo anche sia meglio, molto meglio, che una donna debba fare quanto le è possibile per evitare quest'esperienza.

[acro_mac]

come tutte le cose:

ognuno può avere la propria opinione...ma

io non impongo a qualcuno di abortire...lui non m'impedisce di farlo..

semplice vivere civile...

basta rispettare la libertà del prossimo e problemi non ce ne sono...

o si certo...c'è chi dirà..e la libertà del feto..che diritto ha la donna che lo porta in grembo?

e chi lo sà?pensateci 1pò?!

anche perchè vietare l'aborto aprirebbe uno scenario ben + grande per cui...

perchè non vietare il calcio...o le religioni..o la bistecca....

su su... chi ha la testa la usi... gli altri in coda x la mungitura....

[dleonard]

s(mac)k, condivido il tuo intervento su tutta la linea.

Il problema è che adesso i cattolici si lamentano dell'aborto, se ci piazzi di mezzo pure la campagna di prevenzione che esorti l'uso dei preservativi, non ce li smolliamo più per i prossimo 40 anni

scherzo...

la 194 non va toccata e, come diceva s(mac)k, sarebbe ora di fare campagne di prevenzione su larga scala.

[M09]

Nessuno ha pensato che far nascere a tutti i costi un figlio, magari in una famiglia poverissima, è un modo per 1) peggiorare le condizioni della famiglia 2) peggiorare la condizione e la vita del bambino 3) creare nuovi potenziali criminali.

Abortire perché la famiglia del nascituro non può economicamente permettersi una bocca in più da sfamare?

Non mi sembra la migliore argomentazione in difesa della 194...

[Mollan]

Abortire perché la famiglia del nascituro non può economicamente permettersi una bocca in più da sfamare?

Non mi sembra la migliore argomentazione in difesa della 194...

Un errore capita a tutti....e se una famiglia è molto povera, non ha diritto di fare l'amore?

Con il costo spropositato degli anticoncezionali, anche 10-15 euro in un mese posso fare grossa differenza. Se poi a questo magari si aggiunge scarsa informazione e poca campagne di prevenzione.... beh è una bella argomentazione invece.

Se con 600 euro al mese devi badare a te stesso, alla moglie e alla casa....è parecchio problematico avere un'altra persona in casa....sopratutto con i costi che ha un neonato.

[M09]

Un errore capita a tutti....e se una famiglia è molto povera, non ha diritto di fare l'amore?

Con il costo spropositato degli anticoncezionali, anche 10-15 euro in un mese posso fare grossa differenza. Se poi a questo magari si aggiunge scarsa informazione e poca campagne di prevenzione.... beh è una bella argomentazione invece.

Se con 600 euro al mese devi badare a te stesso, alla moglie e alla casa....è parecchio problematico avere un'altra persona in casa....sopratutto con i costi che ha un neonato.

Esistono le adozioni per questo.

Pur ritenendo giusta e necessaria una legge che regoli la pratica dell'aborto, non sarei capace di accettare questa come motivazione per disfarsi di un feto sano.

[AlexKatz]

Ma non è cmq a mio avviso un argomentazione debole, e in ogni caso è la meno forte come argomentazione, ce ne sono ben altre molto piu spesse e incriticabili razionalmente .. ritengo che la legge dovrebbe venir cambiata solo su un punto: l'obiezione di coscienza del medico..per me è immorale che un medico possa decidere se applicare una cura o meno in base al proprio sentire..un medico deve curare e basta, e la sua etica personale non deve influenzare il suo operato..e badate bene che lo dico da medico,quale tra poco mi auguro sarò!!!!!

inoltre l'appunto fatto da s(mac)k è estremamente importante: iniziamo a parlare seriamente di prevenzione .. non di metodi per evitarla .. e a mio avviso su questo punto la chiesa cattolica dovrebbe rivedere le sue strategie,specialmente in quei paesi dove l'analfabetismo è avanzato, l'AIDS pure e gli aborti clandestini sono all'ordine del giorno...

ps: ovviamente una seria legge per agevolare l'adozione è altrettanto importante .. in Italia su questo siamo estremamente indietro!!

pps: vorrei fare una domanda che non vuole assolutamente essere polemica ma solo conoscitiva: da dove deriva la concezione che feto è gia vita secondo la chiesa cattolica??come e da chi è stato stabilito??è sempre stato così?? sono realmente interessato a questa cosa, perchè davvero sono ignorante in merito..

[M09]

Non conoscevo la legge nel dettaglio, ma a quanto pare ci avevano già pensato...

Legge 194/78

Articolo 1.

Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile, riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio. L'interruzione volontaria della gravidanza, di cui alla presente legge, non è mezzo per il controllo delle nascite.

[spitfire]

Vi scongiuro, non se ne può più di 'sta storia dell'aborto!!!

in 25 e più anni si è già sentito tutto e il contrario di tutto.

La realtà è che la legge 194 è stata una legge ottima, che ha svolto perfettamente

il compito per il quale era stata creata.

Una legge fatta talmente bene che è anche riuscita ad adattarsi ai cambiamenti della società

e delle conoscenze tecnologiche.

La Chiesa, ha posizioni legittime, rispettabili, note e risapute da tempo.

Molto più ambigue figure come Ferrara. E' furbo e sa come muoversi, non è andato

all'ONU a perorare la causa della sua moratoria, si è guardato bene, per ora, dall'indire

un referendum per l'abolizione della 194, ma in vista delle elezioni, ha fondato

guarda caso un micropartito.

A mio modesto parere il suo obbiettivo è quello di demolire il simbolo rappresentato

dal referendum sull'aborto del '79 e dall'Italia laica che ha voluto la 194.

[acro_mac]

il tema dell'aborto è argomento di campagna elettorale ne + e ne meno come "la famiglia".." i giovani ed il lavoro" .. "i ceti deboli" e via discorrendo...

poi una volta eletti si siedono in poltrona,si slacciano il cinto e si grattano la pancia...

è ovvio che ormai non c'è + dignità nei candidati che pensano che la gente le cazzate che han detto per i 20anni trascorsi se le sia dimenticate

[Ospite Fuma]

Possiamo rimanere qua a parlare per ore e ore senza cavare un ragno dal buco...

Tutto si basa su un concetto base: il feto o come lo kiama qualcuno "quell'ammasso di cellule" è già un essere vivente a tutti gli effetti oppure no?

Dalla risposta a questa domanda si diramano due strade distinte...

[Mollan]

Possiamo rimanere qua a parlare per ore e ore senza cavare un ragno dal buco...

Tutto si basa su un concetto base: il feto o come lo kiama qualcuno "quell'ammasso di cellule" è già un essere vivente a tutti gli effetti oppure no?

Dalla risposta a questa domanda si diramano due strade distinte...

Questo dovrebbe essere un tema scientifico....teoricamente....

[acro_mac]

Possiamo rimanere qua a parlare per ore e ore senza cavare un ragno dal buco...

Tutto si basa su un concetto base: il feto o come lo kiama qualcuno "quell'ammasso di cellule" è già un essere vivente a tutti gli effetti oppure no?

Dalla risposta a questa domanda si diramano due strade distinte...

sbagliato...

la domanda è:

chi ha potere di decidere per chi?

[Mollan]

sbagliato...

la domanda è:

chi ha potere di decidere per chi?

I genitori hanno il "potere" di far nascere un figlio. Già quella è una scelta. Quindi loro creano e loro distruggono. Spetta a loro la scelta.

Edit: la scienza deve comunque regolamentare IL TEMPO. Ora 22 settimane sono più che giuste per accorgersi e valutare BENE la situazione, imho.

[acro_mac]

esatto...

ergo il tema sull'aborto è chiuso!

mi spiace pr hi c'ha sperato!

[Xion]

I genitori hanno il "potere" di far nascere un figlio. Già quella è una scelta. Quindi loro creano e loro distruggono. Spetta a loro la scelta.

Edit: la scienza deve comunque regolamentare IL TEMPO. Ora 22 settimane sono più che giuste per accorgersi e valutare BENE la situazione, imho.

Sbagli, il "potere" non ce l'ha nessuno ed ancora dobbiamo scoprire molto sulla vita. I genitori non creano e tanto meno distruggono, l'essere umano non è ancora in grado di creare la vita e le sue origini sono sempre in continua discussione e mutazione. Di certo la scienza non è in grado di dare tutte le risposte e tanto meno la religione...ma come spesso già ho scritto, una vera via spirituale è scientifica, pragmatica e tanto meno sciocca. Non ho idea dei dibattini che ci siano in Italia e poco mi importa, ma attenzione a pensare di aver già compreso tutto.

La tematica è interessante poiché concerne la vita stessa, ma prima di essere sicuri di una risposta certa in questo argomento bisogna fare attenzione. Siamo poi in grado di valutare le problematiche ed in modo razionale cercare le soluzioni migliori. Certo è che da altri punti di vista, la questione non è affatto semplice, sia da un punto di vista filosofico che olistico.

IL TEMPO non lo fissa la scienza, ma magari la conoscenza che deriva dalla conoscenzea di millenni di spiritualità e ricerca degli esseri umani. Per quanto ne possa sapere il momento di "aggancio" tra "l'anima" o forma energetica o essere vivente con la materia del corpo nuovo dove si andrà ad impiantare avviene all'incirca ai 2 mesi del suo inizio.

Ora, questo è già un tempo attorno al quale si può discutere. Diciamo che l'aborto è una soluzione comoda del problema, una soluzione che in un certo deresponsabilizza molto la situazione, da un altro lato può essere una situazione pratica, utile, che alla fine deresponsabilizza la società tutta, in casi estremi probabilmente non c'è scelta.

Però questo non vuol dire che debba essere una pratica come fare colazione al mattino o su cui la società si debba adagiare per poter fare qualsiasi cosa. Credo che sia una di quelle discussioni dove caso per caso si debba trovare la soluzione migliore.

Inutile dire cose come: "se io fossi una donna...." come se le donne non partecipassero alla discussione anche nel senso inverso. Questa è una discussione che vede partecipi uomini e donne insieme. La coppia è responsabile delle sue azioni ed entrambi dovrebbero prendere le decisioni in modo congiunto, il tutto rispettando la vita e valutando bene qualsiasi conseguenza senza prendere tutto troppo alla leggera solo perché è permesso.

Comunque, discussione complessa che resterà complessa soprattutto per chiunque la vivrà direttamente. Non ho ancora incontrato un'amica "contenta" dell'aborto ma piuttosto accettarlo con un grande vuoto e come un gran pugno nello stomaco al quale si gira lo sguardo dall'altra parte per evitare di pensarci...se fossero solo molecole, non si proverebbero tutte queste emozioni....a certo....anche quelle sono solo una combinazione di pillole :zz:

[M09]

I genitori hanno il "potere" di far nascere un figlio. Già quella è una scelta. Quindi loro creano e loro distruggono. Spetta a loro la scelta.

Quindi un genitore sarebbe autorizzato ad ammazzare un figlio per "convenienza"?

Un conto è l'aborto dovuto a motivi seri, che possono mettere in pericolo la vita della madre o il futuro del figlio.

Un conto è trattare il figlio come un oggetto, un ingombro frutto di un errore e di conseguenza disponibile allo "smaltimento".

La nostra legge, per fortuna, tutela la vita e non la coscienza di chi affronta la gravidanza come la spiacevole conseguenza di una scopata!

[s(mac)k]

Inutile dire cose come: "se io fossi una donna...." come se le donne non partecipassero alla discussione anche nel senso inverso. Questa è una discussione che vede partecipi uomini e donne insieme. La coppia è responsabile delle sue azioni ed entrambi dovrebbero prendere le decisioni in modo congiunto, il tutto rispettando la vita e valutando bene qualsiasi conseguenza senza prendere tutto troppo alla leggera solo perché è permesso.

Comunque, discussione complessa che resterà complessa soprattutto per chiunque la vivrà direttamente. Non ho ancora incontrato un'amica "contenta" dell'aborto ma piuttosto accettarlo con un grande vuoto e come un gran pugno nello stomaco al quale si gira lo sguardo dall'altra parte per evitare di pensarci...se fossero solo molecole, non si proverebbero tutte queste emozioni....a certo....anche quelle sono solo una combinazione di pillole

Hai perfettamente espresso il mio pensiero.

Lasciando da parte il solito match Chiesa-Resto del mondo, posso dire che ho provato un'emozione che male si può descrivere data la sua intensità, quando l'ecografo mi ha fatto vedere e soprattutto sentire il battito cardiaco di quei pochi millimetri di cellule: ho avuto netta la sensazione che quel "cosino" minuscolo era già mio figlio, era già "vita". Ma lo ripeto: sensazioni strettamente personali le mie, non legate né influenzate da alcuna corrente di pensiero.

Adesso quei "cosini di cellule" sono due quasi "ragazze", doni di Dio o di altro non importa, ognuno pensi quello che vuole: l'importante è che ci siano!

[dleonard]

io detesto che qualcuno tenti di imporre le proprie opinioni sugli altri...la legge 194 esiste, e regola l'aborto.

Chi è contro l'aborto perchè lo ritiene una cosa barbara, non lo pratica.

Chi invece crede che sia una cosa giusta vi ricorrerà quando lo riterrà opportuno. Punto.

[giovanniaffinita]

posso rimandarvi a quest'altro forum ?

http://www.medusaworks.de/forum/showthread.php?t=5293

[AlexKatz]

Ho dato una lettura a quello che dicono nell'altro forum..mi spiace ma non me la sento di rispondere, non tanto perchè non ne serai in grado, quandto perchè lo rintango inutile...non c'è spazio di discussione, ma solo assunti inviolabili..quindi ritengo una discussione molto aperta e costriuttiva quella che si sta facendo di qua..

[ytsejam]

Hai perfettamente espresso il mio pensiero.

Lasciando da parte il solito match Chiesa-Resto del mondo, posso dire che ho provato un'emozione che male si può descrivere data la sua intensità, quando l'ecografo mi ha fatto vedere e soprattutto sentire il battito cardiaco di quei pochi millimetri di cellule: ho avuto netta la sensazione che quel "cosino" minuscolo era già mio figlio, era già "vita". Ma lo ripeto: sensazioni strettamente personali le mie, non legate né influenzate da alcuna corrente di pensiero.

Adesso quei "cosini di cellule" sono due quasi "ragazze", doni di Dio o di altro non importa, ognuno pensi quello che vuole: l'importante è che ci siano!

Quoto in pieno. Nel momento in cui due gameti si uniscono e da lì iniziano a moltiplicarsi e a prendere le sembianze di un essere umano, si tratta di Vita. E' un miracolo troppo grande perchè noi possiamo capirlo a fondo, e francamente mi fanno un po' ridere quelle persone che gli danno la semplice e limitata connotazione del "mucchietto di cellule" come se fosse un bulbo pilifero, o una ghiandola sudoripara... e sappiate che, con un'ecografia della 17a settimana, si vede distintamente il cuore di queste "poche cellule" battere... se non è Vita questa...

[giovanniaffinita]

Ho dato una lettura a quello che dicono nell'altro forum..mi spiace ma non me la sento di rispondere, non tanto perchè non ne serai in grado, quandto perchè lo rintango inutile...non c'è spazio di discussione, ma solo assunti inviolabili..quindi ritengo una discussione molto aperta e costriuttiva quella che si sta facendo di qua..

bè, ti prego di porci questi assunti inviolabili, migliorerebbe la discussione.

[dleonard]

bè, ti prego di porci questi assunti inviolabili, migliorerebbe la discussione.

ma dai su!

valli a leggere, non c'è bisogno di segnalarli...

comunque tornando al discorso iniziale, complimentoni a Ferrara che si è tirato indietro codardamente al momento del confronto...questo la dice lunga sulle motivazioni che hanno spinto quel personaggio ad appoggiare quella causa..voleva solo pubblicità...ha passato la vita in cerca di pubblicità: ex-comunista, ex-sesantottino, ex-forzista...