Nassiriya... Per Non dimenticare...

[Ospite monsterflying]

Trottola, sarebbe bello vivere in un mondo di fiaba ove dai cannoni spuntano fiori.. ma così non è ed è un dato di fatto. Nessuno qui stà dicendo che la violenza è la strada migliore o che la guerra è giusta.. perchè potremmo parlare per ore, giorni.. forse anche anni... senza arrivare ad un punto d'incontro.

...ma QUI non si stà parlando di questo.

Si parla di ragazzi che decidono di intraprendere una strada che li porterà ad indossare una divisa e ad operare lontano da casa per un ideale... un ideale che magari non è il tuo ma il loro sicuramente si e questo a loro (e a me) basta per accettare di mettersi in gioco per tentare di cambiare le cose... a prescindere se questo li poterà a rischiare la vita.

Per ME questi ragazzi meritano RISPETTO a prescindere da tutte le cazzate politiche che si sentono in giro... a prescindere dalle idee pacifiste o meno... perchè questi ragazzi non parlano... indossano una mimetica, una divisa e scendono in campo PERSONALMENTE.

1000, 5000, 30.000, fossero anche 100.000€ ma secondo te, una volta scesi in zona operativa cambia qualcosa? Tu davvero credi che sia QUESTO il motore che spinge questi ragazzi a partire?

Guarda ti concedo il beneficio del dubbio e ti dico che magari alla prima missione si pensa ai soldi... almeno finchè non senti fischiare i proiettili... allora ti fai due miseri conti (se a questo sei interessato) e appena torni in patria scappi a gambe levate...

...OPPURE...

Torni in patria... e senti che dentro di te qualcosa è cambiato... che nel tuo piccolo una cazzo di differenza l'hai fatta... e allora alla prossima chiamata riempi il "sacco" e parti... senza nemmeno guardare lo statino... no... perchè CI CREDI.. perchè per te QUESTO da un senso alla tua vita, al tuo essere al mondo.

TROTTOLA, c'è chi si accontenta a vivere una vita "facile", dietro le linee, chiusi nel loro piccolo mondo felice e "fiabesco".. e c'è chi invece alla vita da un valore diverso.. talmente diverso e intenso da sconfinare OLTRE la paura (che non ti molla mai... se non hai paura sei un uomo morto lì..)...

..personalmente il RISPETTO per le scelte di vita altri è basilare... per questi ragazzi poi.. è DOVEROSO...

... e permettimi di farti notare che in questo post, in questa discussione...

LA POLITICA NON CENTRA NULLA!

Se credi di poter dire la tua senza tirare in ballo le solite cavolate politiche che lasciano il tempo che trovano sei il benvenuto... se invece proprio non ce la fai.. beh.. come per iPluto esiste il BARETTO POLITICO.

Condivido ogni singola parola che hai scritto.

[passwordlost]

Ai ragazzi andrà il rispetto non lo metto in dubbio...ma il rispetto per che cosa? Per essere entrati a far parte di un meccanismo fatto di morti da ambedue le parti? Rispetto per aver ucciso? Rispetto per aver visto amici essere uccisi?

Il rispetto va verso coloro che seguono i loro ideali senza imbracciare le armi e uccidere e rischiare di essere uccisi....

[Icy]

Ai ragazzi andrà il rispetto non lo metto in dubbio...ma il rispetto per che cosa? Per essere entrati a far parte di un meccanismo fatto di morti da ambedue le parti? Rispetto per aver ucciso? Rispetto per aver visto amici essere uccisi?

Il rispetto va verso coloro che seguono i loro ideali senza imbracciare le armi e uccidere e rischiare di essere uccisi....

IL rispetto per aver deciso di scendere in campo x tentare di cambiare le cose... sul posto.. non da casa sventolando una bandiera arcobaleno che ha portato solo tanta ricchezza nelle casse di chi le ha stampate.

..e non dimentichiamo che non ci sono SOLO militari lì... ci son anche tanti civili partiti con gli stessi ideali... e anche loro meritano lo stesso RISPETTO.

[Ospite monsterflying]

Ai ragazzi andrà il rispetto non lo metto in dubbio...ma il rispetto per che cosa? Per essere entrati a far parte di un meccanismo fatto di morti da ambedue le parti? Rispetto per aver ucciso? Rispetto per aver visto amici essere uccisi?

Il rispetto va verso coloro che seguono i loro ideali senza imbracciare le armi e uccidere e rischiare di essere uccisi....

Il rispetto va a coloro che rischiano la vita per dare la libertà ad un altro popolo, e per garantirla finchè non saranno in grado di difenderla da soli.

[Tiger X]

IL rispetto per aver deciso di scendere in campo x tentare di cambiare le cose... sul posto.. non da casa sventolando una bandiera arcobaleno che ha portato solo tanta ricchezza nelle casse di chi le ha stampate.

..e non dimentichiamo che non ci sono SOLO militari lì... ci son anche tanti civili partiti con gli stessi ideali... e anche loro meritano lo stesso RISPETTO.

Detto questa SEMBRA che scendiate solo per avere il RISPETTO e non per la patria.

[Ospite monsterflying]

Detto questa SEMBRA che scendiate solo per avere il RISPETTO e non per la patria.

La Patria ha chiesto di andarci, e chi ne aveva il coraggio ci è andato. Per questo merita il nostro rispetto.

[passwordlost]

Il rispetto per aver deciso di scendere in campo per tentare di cambiare le cose...ma che bella frase (mi trovi d'accordo su questo) peccato che per farlo si imbracci un bel mitra e si spari, si uccida...ti sembra giusto? Dimmi ti sembra giusto che per seguire i propri ideali (ideali che non sai neanche se sono giusti) vengano uccise delle persone?

Da casa a sventolare una bandiera arcobaleno che ha portato solo tanta ricchezza a chi le ha stampate...meglio quello che aver ucciso, meglio quello che essere diventato uno sporco assassino.

Ma cerca di compredermi questo discorso non è unilaterale, non è indicato a chi è soldato italiano, ma a tutti i soldati a tutti quelli che dicono vado giù per gli ideali...bello schifo...

Non ci sono solo i militari? Splendido ci sono i civili partiti per gli stessi ideali? Ok portiamogli rispetto...ma se hanno imbracciato un fucile, se hanno sparato un singolo colpo per i loro "Ideali" beh permettimi ma io il rispetto non glielo do...

Ricorda discorso a tutte e due le parti...sia a chi attacca, sia ai difensori...

[Icy]

Detto questa SEMBRA che scendiate solo per avere il RISPETTO e non per la patria.

dai Tiger... cavolo stò parlando con gente matura (spero) che capisce e non gioca a cercare le ombre dietro le sfumature delle parole.

[passwordlost]

La Patria ha chiesto di andarci, e chi ne aveva il coraggio ci è andato. Per questo merita il nostro rispetto.

Il rispetto va dato a quelle persone che disarmate hanno il coraggio di seguire i loro ideali...non a persone che si nascondono dietro un fucile e sparano...per dimostrare i loro ideali....

quello è il coraggio! Non sparare, uccidere...

[Ospite monsterflying]

Il rispetto per aver deciso di scendere in campo per tentare di cambiare le cose...ma che bella frase (mi trovi d'accordo su questo) peccato che per farlo si imbracci un bel mitra e si spari, si uccida...ti sembra giusto? Dimmi ti sembra giusto che per seguire i propri ideali (ideali che non sai neanche se sono giusti) vengano uccise delle persone?

Da casa a sventolare una bandiera arcobaleno che ha portato solo tanta ricchezza a chi le ha stampate...meglio quello che aver ucciso, meglio quello che essere diventato uno sporco assassino.

Ma cerca di compredermi questo discorso non è unilaterale, non è indicato a chi è soldato italiano, ma a tutti i soldati a tutti quelli che dicono vado giù per gli ideali...bello schifo...

Non ci sono solo i militari? Splendido ci sono i civili partiti per gli stessi ideali? Ok portiamogli rispetto...ma se hanno imbracciato un fucile, se hanno sparato un singolo colpo per i loro "Ideali" beh permettimi ma io il rispetto non glielo do...

Ricorda discorso a tutte e due le parti...sia a chi attacca, sia ai difensori...

Mettersi in mezzo tra chi mette le bombe e chi va al mercato a comprare la frutta, per evitare che questi ultimi vengano fatti saltare in aria, è uno schifo?

Prova ad andarci con una bandiera della pace in mano, mentre i terroristi hanno i mitra... vedrai come rispetteranno i tuoi ideali. Si vis pacem para bellum.

[Tiger X]

Negli anni '60 in america gli Hippie mettevano un fiore nel fucile dei soldati...

Ora io dico solamente che non mi interessa di andare giù e combattere una guerra iniziata non da noi.

Lo stato ricordatelo ci guadagna sempre, cosa fa per i morti un guerra? Nulla, sei morto per la patria ok... ma dopo qualche anno il tuo nome sarà solo che polvere nel campo di battaglia.

[passwordlost]

E tu questo lo chiami un modo per risolvere la questione?

Fino a quando l'ultimo kamikaze non sarà morto impugneremo una pistola....li cacceremo fino a quando il loro sangue tingerà di rosso il deserto (scusate l'esagerazione).

A me hanno sempre insegnato che ci sono altri modi per ragionare oltre la violenza...

poi chi ha parlato che mi fa schifo quello che tu dici...a me fa schifo che per seguire gli ideali si debba uccidere.

[Ospite monsterflying]

Negli anni '60 in america gli Hippie mettevano un fiore nel fucile dei soldati...

Ora io dico solamente che non mi interessa di andare giù e combattere una guerra iniziata non da noi.

Lo stato ricordatelo ci guadagna sempre, cosa fa per i morti un guerra? Nulla, sei morto per la patria ok... ma dopo qualche anno il tuo nome sarà solo che polvere nel campo di battaglia.

Bene, lascia che i sunniti continuino a far saltare in aria i pellegrini, i mercati, le persone in coda per votare... ma si, freghiamocene.

[Tiger X]

Mettersi in mezzo tra chi mette le bombe e chi va al mercato a comprare la frutta, per evitare che questi ultimi vengano fatti saltare in aria, è uno schifo?

Prova ad andarci con una bandiera della pace in mano, mentre i terroristi hanno i mitra... vedrai come rispetteranno i tuoi ideali. Si vis pacem para bellum.

Prepara la guerra se vuoi la pace...

Combattere le armi con altre armi, bel modo di avere la pace.

[passwordlost]

ma si hai ragione! Andiamo tutti la ad imbracciare un bel fucile...a uccidere...la vecchia e cara legge...occhio per occhio, dente per dente...così si che si perseguitano gli ideali.

[Tiger X]

Bene, lascia che i sunniti continuino a far saltare in aria i pellegrini, i mercati, le persone in coda per votare... ma si, freghiamocene.

Finchè non vedo un terrorista far saltare qualcosa in Italia, io dico tranquillamente che non me ne frega nulla.

[Ospite monsterflying]

Prepara la guerra se vuoi la pace...

Combattere le armi con altre armi, bel modo di avere la pace.

Per fermare uno che ti vuole con tutte le sue forze uccidere, non serve parlarci, nè serve ucciderlo... basta fargli vedere che si è più forti di lui...

Si vis pacem para bellum, se vuoi la pace preparati alla guerra... se sarai più forte di lui non si azzarderà a toccarti...

[Icy]

Prepara la guerra se vuoi la pace...

Combattere le armi con altre armi, bel modo di avere la pace.

Troppo riduttivo come concetto ma a volte serve anche questo.

[Tiger X]

Did you see the frightened ones

Did you hear the falling bombs

Did you ever wonder

Why we had to run for shelter

When the promise of a brave new world

Unfurled beneath the clear blue sky

Ooooooo ooo ooooo oooh

Did you see the frightened ones

Did you hear the falling bombs

The flames are all long gone

But the pain lingers on

Goodbye Blue Sky

Goodbye Blue Sky

Leggete queste parole e riflettete.

[Icy]

Finchè non vedo un terrorista far saltare qualcosa in Italia, io dico tranquillamente che non me ne frega nulla.

Quindi finchè la violenza è fuori dai nostri confini non è roba che deve interessare a noi... è questo che intendi?

Scusa edito, nn ho finito di rispondere

Con una idea come questa come speri di poter anche solo annusare gli ideali di chi parte?

PRIMA di parlare bisognerebbe toccae con mano.

[Ospite monsterflying]

Quindi finchè la violenza è fuori dai nostri confini non è roba che deve interessare a noi... è questo che intendi?

Credo che Primo Levi avesse sintetizzato bene il concetto con una poesia... che più o meno faceva così:

"Prima sono venuti per gli ebrei, ma tu non sei ebreo;

poi sono venuti per i cattolici, ma tu non sei cattolico;

infine sono venuti per i protestanti, ma ormai era troppo tardi"

[Tiger X]

Quindi finchè la violenza è fuori dai nostri confini non è roba che deve interessare a noi... è questo che intendi?

Io dico semplicemente perchè andare a portare la pace in un paese non nostro, perchè andare a combattere una guerra non nostra, perchè morire?

[Ospite monsterflying]

Io dico semplicemente perchè andare a portare la pace in un paese non nostro, perchè andare a combattere una guerra non nostra, perchè morire?

Sappi che se 60 anni fa altri avessero fatto il tuo discorso, oggi saremmo ancora sotto i nazisti...

[Tiger X]

Sappi che se 60 anni fa altri avessero fatto il tuo discorso, oggi saremmo ancora sotto i nazisti...

I tuoi ideali non sono forse gli stessi?

[Ospite monsterflying]

I tuoi ideali non sono forse gli stessi?

Gli stessi di chi ha imbracciato il fucile ed è morto in terra straniera per sconfiggerli, i nazisti. E' vero, sono gli stessi ideali.

[Tiger X]

Gli stessi di chi ha imbracciato il fucile ed è morto in terra straniera per sconfiggerli, i nazisti. E' vero, sono gli stessi ideali.

E allora? Usi la frase "Si vis pace para bellum".

[Ospite monsterflying]

E allora? Usi la frase "Si vis pace para bellum".

Infatti, Chamberlain era un pacifista e regalò la Cecoslovacchia a Hitler... io sto più con Churcill, che di fronte all'invasione della Polonia dichiarò guerra. Che ci vuoi fare, punti di vista.

[passwordlost]

toccare con mano...bella parola...voglio proprio vedere le persone che un soldato morto lascia..quello è toccare per mano...il pianto di madri, di padri, della famiglia quello è toccare con mano ed è quanto di più ignobile esista al mondo.

Ma questo chi lo fa? La guerra!

E la guerra da chi è combattuta? Dai soldati....carne da macello (non sono io a pensarlo ma le persone che fanno le guerre, i cosidetti potenti).

Il rispetto va dato a coloro che perseguono i loro ideali senza impugnare il fucile...quello è il rispetto...

[Ospite monsterflying]

toccare con mano...bella parola...voglio proprio vedere le persone che un soldato morto lascia..quello è toccare per mano...il pianto di madri, di padri, della famiglia quello è toccare con mano ed è quanto di più ignobile esista al mondo.

Ma questo chi lo fa? La guerra!

E la guerra da chi è combattuta? Dai soldati....carne da macello (non sono io a pensarlo ma le persone che fanno le guerre, i cosidetti potenti).

Il rispetto va dato a coloro che perseguono i loro ideali senza impugnare il fucile...quello è il rispetto...

A piazza Tien An Men non impugnavano un fucile... e si è visto cosa è cambiato. Le parole sono utili quando c'è qualcuno che le ascolta...

[passwordlost]

Sappi che se 60 anni fa altri avessero fatto il tuo discorso, oggi saremmo ancora sotto i nazisti...

ahahah questa è fortissima!

E secondo te in che modo ha preso impugno la Germania? Con le stesse persone che perseguendo i loro ideali hanno usato un fucile...in fondo Hitler cos'era se non un soldato? In fondo anche lui seguiva i suoi ideali con la forza...che ti ricordo non è molto differente da impugnare un fucile.

Non sto dicendo che i soldati sono Hilter, ci mancherebbe, dico solamente che è grazie a persone che seguono i loro ideali con un fucile che accadono queste cose. Perché ricorda se tu vai in guerra e uccidi per i tuoi ideali dall'altra parte c'è il tuo assassino che ti uccide per i suoi ideali...allora che facciamo quale è l'ideale migliore?

E mentre ci pensi un bel proiettili di piomba in testa.