DECALOGO DEI CASI IN CUI COPIARE O SCARICARE E' MORALMENTE ACCETTABILE

[furetto]

Permettimi, ma 80 € non mi sembrano una follia sopratutto se pensi che hai poi tra le mani una versione semplificata di un ottimo programma di fotoritocco.

Io la penso a questo modo

[burm]

evidentemente tu hai i soldi disponibili..

[furetto]

Ho appena risposto ad un altro post dove chiede di copiare un programma........

Ne deduco che io sono ricco anzi ricchissimo.

Per comprare ipod o simili o il telefonono ultima moda che non serve un tubo i soldi si trovano sempre.....proprio non capisco

[autoeconomo]

Beh oddio...dici di 80 euro come se fossero niente, cioè magari tu lavori e per te 80 euro nn sono nulla, io sono uno studente e fine mese nn vedo proprio un bel niente, quindi spendere 80 euro per un programma originale è una vera e propria follia.

Idem, 80 euro per uno studente non sono pochi, per uno che lavora la situazione è diversa.

[burm]

Ho appena risposto ad un altro post dove chiede di copiare un programma........

Ne deduco che io sono ricco anzi ricchissimo.

Per comprare ipod o simili o il telefonono ultima moda che non serve un tubo i soldi si trovano sempre.....proprio non capisco

beh invece un programma di fotoritocco è davvero essenziale..senza nn si vive proprio..

[GON]

Per comprare ipod o simili o il telefonono ultima moda che non serve un tubo i soldi si trovano sempre.....proprio non capisco

Infatti, se anche uno studente vuole photoshop elements, si sta a casina sua due (dico DUE) sere dalla disco, e voila' 80 eurozzi sono li disponibili per comprarsi l'agognato programma.

In fondo e' come se uno che si lamenta che c'ha pochi soldini, il telefonino nuovo lo frega a qualcun'altro...

[burm]

nn è proprio così..cmq ok..

[aittam]

nn è proprio così..cmq ok..

tu lo sai scrivere il programma? se si te lo fai da te altrimenti devi riconoscere che chi loo sa fare il pane a casa lo deve portare, se la cosa non ti sta bene stai senza programma fine!

[burm]

altro esempio che nn calza molto..

[GON]

allora stiamo parlando due lingue diverse!

Nel caso di un sw dal costo accettabile, perche' bisogna per forza craccarlo a tutti i costi?

Idem per i giochi?

Se mi vieni a dire che vuoi provare chesso' MAYA e se non lo trovi "girovagando qua e la'" ti tocca stare senza, ma per un uso peronale un SW dal costo "accettabile" (mica di centinaia e centinaia di €) va cmq pagato, studente o non studente!!!

Che fai quando ti serve un paio di sneakers nuove? le arraffi alla bancarella del mercato e scappi via???

Per favore!!!

[burm]

Ma io nn metto in dubbio che vada pagato, xke tutto va pagato al giorno d'oggi, ho solo detto che i costi di software e cd/dvd sono molto alti e se furetto dice che 80 euro nn son nulla io dico che per uno studente 80 euro fanno la differenza. tutto qui.. Non rubo le snikers (anke se nn so cosa siano) se nn posso permettermele faccio a meno di prenderle..

[GON]

allora diciamo che tutti abbiamo delle priorita': 80 euri un preferisce spenderli nel telefonino nuovo o in un paio di occhiali da sole, qualcun altro fa cassa e ci si compra il SW che gli serve o l'iPod...

(ovvio che l'iPod non costa 80 € ma, il mare e' fatto di tante piccole gocce )

[autoeconomo]

tu lo sai scrivere il programma? se si te lo fai da te altrimenti devi riconoscere che chi loo sa fare il pane a casa lo deve portare, se la cosa non ti sta bene stai senza programma fine!

Quoto, io ad esempio uso Gimp.

[AlexanderOver2]

In alternativa, usi il free e l'opensource dove il pane per loro è la gloria di aver fatto una cosa che desiderano e in cui credono

[i-mesh]

io sono uno studente, ammetto squattrinato che raccimola qualche soldino ogni tanto facendo manipolazioni e fotoritocchi da un fotografo solo quando ci sono eprsone che lo richiedono ( nelle migliori delle ipotesi 2 volte al mese = 20 euro) usando THE GIMP così sto apposto con la coscienza per le licenze ehehe

io nn mi posso permettere i programmi, lo ammetto e uso tutti programmi free e opensource che per me vanno benissimo, cmq 80 euro per adobe elements sono veramente tanti, oltretutto per un programma che sostanzialmente è lo stesso da anni in cui mettono solo qualche colore in più nello grafica del programma. Io compro un solo programma all'anno, l'antivirus e basta ( antivirus perchè so winzozziano purtroppo se no manco quello), perchè gli AV free nn mi soddisfano.

I cellulari? nn so gli altri ma io mi ingegno per comprare i cellulari. Ho sempre venduto quello che avevo e comprato usato quello nuovo mettendo come differenza solo una cinquantina di euro nela peggiore delle ipotesi e così facendo in 6 anni sono arrivato a pagare 50 euro un pocketpc della qtek, il 9090 un signor pocketpc, quindi ho dimostrato come si possono spendere pochi soldi anche sui telefoni.

i programmatori anche se sanno fare i programmi nn vi credete che prendano il 90% degli 80 euro del programma, ma manco il 10 secondo me, quindi mettessero adobe elements a 20 euro e photoshop a 100 euro e così forse quelli che scaricano in maniera illegale se li comprano.

[Cris]

Caro Metropolis, apprezzo molto il tuo Avatar e il tuo username, ma il problema non è che chi fa musica, cinema e affini deve essere parametrato con i valori convenzionali del lavoro.

I musicisti ad esempio prendono il loro compenso direttamente solo quando fanno i concerti, per quanto riguarda dvd e quant'altro, sono i discografici, i vari manager e tutte le figure che ruotano attorno a questi progetti che prendono la fetta più grossa e che definiscono i prezzi sul mercato.

La pirateria e il P2P sono sicuramente una fonte dannosa per il settore, ma non si fa realmente nulla per disincentivarli!

Rispondo anche a chi pensa che cantanti e artisti in genere debbano fare una vita normale......provate a comperare strumenti professionali in continuazione, aggiornandoli continuamente, poi fatemi sapere come può uno fare una vita "normale"?

Il discorso non è così semplicistico, spesso bisogna conoscere la realtà prima di emanare sentenze!

Grazie, ciao!

[carlomacchiavello]

Un discorso molto spinoso.

Per la legge italiana (e siamo dei manici nel fare le leggi), hai il diritto di fare UNA copia di backup del software, del cd, del dvd, MA SOLO SE NON E' PROTETTO DA COPIA.

se esiste una protezione che impedisce la copia, la legge dice che non devi infrangere la protezione altrimenti è REATO.

Allora la domanda spontanea nasce,

chi mi tutela da un qualunque danno?

dal semplice graffio al cd, al danneggiamento del dvd stesso?

oppure chi mi tutela dal fatto che certi sistemi di protezione come il macrovision (primitivi e inefficaci, perchè basta un circuito da 10 euro per bypassarlo), passando nel mio vecchio ampli dolby surround (comprato su ebay a 200$ in canada 10 anni fa, non pensate che io sia ricco, anzi...) credeva che cercassi di copiarlo e quindi videocassette e dvd non potevano essere visti attraverso tale prodotto.

in teoria chi produce un prodotto protetto da copia è tenuto PER LEGGE a fornirti una nuova copia del prodotto in caso di danneggiamento, ma quanti se si riga un dvd si prendono la briga di spedirlo al produttore?

e non solo, ci lamentiamo del fatto che i cd e i dvd costano, ma dipende anche quanto si aspetta, basta avere un poco di pazienza e i prezzi scendono, esempio King Kong di jackson che alla sua uscita costava 33 euro adesso si trova a 11.80 € (stessa edizione doppio disco con bonus etc). Perchè spesso sull'onda del successo o del lancio il prodotto viene prodotto in milioni di copie che non venderanno, e quindi poi per sbarazzarsene lo venderanno al prezzo giusto.

se volete lamentarvi sulle ingiustizie, pensate al fatto che se acquistate un cd o un dvd all'estero, per esempio su amazon, quando arriva in italia di fatto diventa illegale, perchè secondo le leggi italiane non ha il bollino siae d'importazione, e non riconoscono l'acquisto estero come legale (giusto per tassare anche quello che non possono tassare).

pensate al fatto che un supporto come cd o dvd costa più el doppio che all'estero perchè vi vogliono far pagare i teorici diritti di film e canzoni pirata che POTRESTE registrare sui dvd e sui cd.

a questo punto mi viene da chiedermi se posso chiedere i soldi indietro per tutti i backup fatti con i miei lavori (faccio animazione 3d e postproduzione e i dvd di backup li divoro a pacchi da 50), oppure quelli dove registro le classiche vacanze di famiglia.

hanno preteso, in anticipo, i soldi per un dvd dove c'è registrata mia nonna, buonanima.

sarà che sono genovese, ma qualcuno che mi chiede i soldi in anticipo per una cosa che potrei fare, ma che non è detto che farò, mi fa girare le scatole non poco...

e poi provate a farvi tutelare da questo ente. provate a produrre qualcosa e metterci il bollino siae (obbligatorio), pensate che se scoprite che qualcuno duplica la vostra roba loro fanno qualcosa? la risposta : eh ma sono ragazzini...

allora a cosa servono?

e mi girano le scatole perchè ho sempre comprato videocassette originali, adesso i dvd.

i cd sono originali, ma ogni tanto mi chiedo se serve, o fa solo ingrassare i produttori?

perchè ricordate che agli artisti arriva una minima parte del guadagno reale.

in generale ritengo che non sia morale copiare in nessun caso, tranne quelli in cui si fa la copia di backup del prodotto. stessa cosa vale per il software.

esempio : io utilizzo diversi software che usano la chiave hardware, ma che non funzionano tutti insieme perchè le chiavi vengono utilizzate una alla volta dal driver della chiave, e se sono messe tutte insieme il sistema ne vede solo una... quindi devo continuamente togliere e mettere chiavi usb...

oppure, molti pacchetti nuovi, tra cui adobe, alias e pixologic hanno deciso di legare la licenza all'hardware, alla scheda di rete...

sarebbe interessante, ma questo mi impedisce di usare il pacchetto su fisso e portatile, come faccio con quelli con le chiavi hardware, o quelli che una volta savano il semplice seriale e via.

non solo, su un portatile winzozz, dove faccio 3d, non avendo una porta firewire, ho messo una scheda aggiuntiva, di recente devo toglierla per una produzione in cui usavo il portatile per scaricare il video (con la panasonic che usa le schede per registrare il video hdv) e quando rimetto la scheda tutti i software erano disattivati.

chiamo adobe, autodesk e pixologic, e mi dicono che è colpa mia perchè ho cambiato la scheda di rete, spiego la situazione e mi dicono che per questa volta va, ma la prossima...

stiamo scherzando?! compro a fatica i software originali per lavorare onestamente e neanche mi permettono di usarli sul computer perchè il LORO sistema di protezione ha dei buchi?

ammetto che delle volte si sfiora il ridicolo, perchè usando un qualunque keygen risolverei il mio problema, ma mi urta usare un crack se ho comprato il programma originale, con tanti sacrifici, e soprattutto tenendoli aggiornati.

ogni volta che porto al commercialista la lista dei software aggiornati si lamenta, che può essere un problema giustificare quelle spese....

vi rendete conto... giustificare il fatto che ho speso x migliaia di euro per aggiornare i software è un problema, mentre se si fanno gabole, che ogni giorno si vedono, governi compresi, allora è amministrazione creativa...

mah

ok, scusate lo sfogo, credo di essere andato fuori tema, ho appena finito di leggere un libro di beppe grillo e sono ancora più incacchiato.

la morale è :

se non potete oggi, attendete domani, perchè chi vi fa spendere oggi, è quello che oggi si compra lo yatch con i vostri soldi, mentre scaricando lui lo yatch lo compra lo stesso e non gli cambiate la morale, mentre se aspettassero tutti a comprare con più intelligenza, allora ci sarebbero dei cambiamenti.

[Mickygol]

Ma scusate a voi sembra normale che se sono studente un programma me lo facciano pagare con la relativa licenza un prezzo "onesto" 150€ (ovviamente con limitazioni)mentre se non sono + studente 2.500-3.000€? Cioè il giorno dopo la laurea non posso + usare quella licenza e devo comprarmi il programma con la licenza commerciale che costa + di 10 volte vanto.

Io lo trovo indegno da parte delle software house. Sommando tutti i programmi "normali" che servono ad esempio per uno studio di grafica è un costo insostenibile. Propabilmente solo grandi imprese possono permetterselo.

E' innegabile che sia illegale scaricare materiale protetto da copyright però vi ricordo che è illegale fare tante altre cose: fotocopiare libri o documenti in quantità maggiore a quello stabilito per legge, fare fotografie a libri testi-riviste, comprare materiale contraffatto e via discorrendo.

Io la penso come altri nel forum: applica un prezzo + che onesto e lo acquisto volentieri.

Mi sembra un discorso limitato quello della morale fatto da alcuni. Le grandi software house nonostante i livelli di pirateria altissimi stanno sempre in piedi, e anzi alcune spingono verso la pirateria x acquisire popolarità e visibilità.

La politica dei software apple mi sembra ottima, un programma come aperture1.5, lo stesso, tiger, iwork, ad un prezzo onesto. Se tutti facessero così quanta gente comprerebbero prodotti originali.

[notpill]

Ma sicuro che se compri un soft con licenza da studente poi, quando non sarai più studente, non potrai più utilizzarlo?

Mi sembra strano ma se è così è una follia vera.

[hal2001]

Io penso che finché non ne fai un utilizzo professionale (ovvero non ci ricavi dei soldi) si possa utilizzare...

Edit: notpill, le posizioni di carlomachiavello più sopra mi sembrano identiche alle mie nell'altro 3d!

[Mickygol]

Io penso che finché non ne fai un utilizzo professionale (ovvero non ci ricavi dei soldi) si possa utilizzare...

Le licenze studenti hanno una durata stabilita, oltre la quale non si può + usare il programma. Alcuni vogliono il rinnovo ogni anno, cioè la licenza dura soltanto un anno e poi bisogna pagare di nuovo, ma cmq non oltre il ciclo di studi e al max 4-5 anni.

[hal2001]

Comunque, secondo me, se tutti imparassero ad usare il programma che realmente gli occorre invece di piratare quello da migliaia di euro le cose andrebbero molto meglio...

Io ad esempio utilizzo a livello professionale un CAD pagato 22 € e non sento l'esigenza di averne uno più potente...

[notpill]

Io anche sono abbastanza onesto nel senso che uso tutti software pagati, compreso photoshop e tutta la suite cs, ho solo musica pagata (tutta pagata).

Però vi confesso una cosa (alla quale porrò rimedio molto presto).

Da quando ho la ps2 ho comprato una sessantina di giochi originali nuovi. Cosi ero costtretto a scegliere accuratamente cosa comprare ed ero invogliato a giocarli fino alla fine.

Da qualche tempo ho installato l'hd sulla console che mi permette (tra gli altri vantaggi) di giocare anche i giochi di "backup" senza effettuare modifiche, così ho scaricato qualcosa (un bel po di gochi) ed ho improvvisamente capito cos'è la Sindrome di eMule.

Scarichi di tutto, cose che non ti servono soprattutto:D, nel mio caso giochi che non avrei ma comprato. Infatti li lancio, gioco due minuti e li richiudo. FIne della soddisfazione.

Ora che sono tornato in me però li cancello.

[carlomacchiavello]

ciao,

ogni software in licenza studente è differente, bisogna leggerla con attenzione.

alcune scadono dopo x tempo, altre non scadono ma prevedono che tu non possa fare upgrade con tale licenza, altre non specificano, e pur di vendere una licenza non controllano il tipo di studio che fai.

esempio, alcune licenze studente prevedono che se tu stai facendo un corso di 6 mesi, anche serale, puoi comprare il pacchetto studente, e poi quando passi alla versione commerciale puoi avere un ulteriore sconto.

forse dirò una cosa ovvia, ma se fai attenzione puoi spendere molto meno di quello che devi e in modo del tutto legale.

un esempio:

prendi photoshop:

fai un giro su ebay, compri una release vecchia, per esempio una 6, una 5, che pagherai 40-50 euro, e poi con 250 euro fai l'aggiornamento alla versione attuale, risparmiando quasi 1000 euro.

stessa cosa puoi fare per la Creative suite, per Premiere, After effects e molti altri.

tutti i pacchetti (o quasi) prevedono la possibilità di pagare l'upgrade avendo una vecchia versione del pacchetto, il che significa ridurre molto le spese per un software originale.

ora facciamo le persone serie, quanti programmi ti servono per lavorare?

non facciamo gli utenti windows che dicono per sotto mac non ci sono software perchè non c'è tutta la spazzatura che tutti collezionano e nessuno usa...

il vantaggio del mac è che la base del software lo hai già a disposizione, e per andare oltre l'investimento non è fuori portata. sia versione studente che versione commerciale.

si tratta di usare qualche piccolo accorgimento.

sarà che sono genovese, sarà che le palanche (i soldi) sono sempre meno, ma se posso spendere meno e ottenere legalmente le stesse cose, mi sbatto un po ... ;-P

inoltre se segui forum etc, spesso i software di grafica più blasonati sono anche premio di contest, quindi vieni spronato a partecipare, vedi cgtalk.com

se sei uno studente, e quindi hai pochi soldi, avrai un minimo di tempo per provare a partecipare, altrimenti come si dice dalle mie parti:

"cantà e sciurbì non se poe" cantare e bere non può (in contemporanea).

spero che questo aiuti qualcuno nelle spese.

p.s. non fidatevi solo del rivenditore, che sull'upgrade ha meno percentuale e spesso non li ha neanche a listino, fate un giro per il web per capire cosa vi serve e cosa si può fare...

i forum come questi servono proprio a questo...

[Mickygol]

ora facciamo le persone serie, quanti programmi ti servono per lavorare?

non facciamo gli utenti windows che dicono per sotto mac non ci sono software perchè non c'è tutta la spazzatura che tutti collezionano e nessuno usa...

Il tuo discorso fila, ma non hai idea di quanti software servano in uno studio di architettura-grafica (ovviamente dipende dal tipo di lavoro, cmq sono parecchi).

Senza considerare che ci vuole una licenza su ogni computer

[hal2001]

Il tuo discorso fila, ma non hai idea di quanti software servano in uno studio di architettura-grafica (ovviamente dipende dal tipo di lavoro, cmq sono parecchi).

Senza considerare che ci vuole una licenza su ogni computer

Ma che discorso è, allora se mi serve un'automobile per la mia ditta e non ho i soldi sono autorizzato a rubarla?

[Mickygol]

Ma che discorso è, allora se mi serve un'automobile per la mia ditta e non ho i soldi sono autorizzato a rubarla?

La tua osservazione a mio avviso non è corretta, l'auto aziendale per la tua azienda che funzione ha? Quella di trasporto, sta a te e al tuo buon senso decidere se comprarti una 500 o una ferrari.

Sarò libero di dire che secondo me i software per uso profesionale costano un occhio della testa? Sto cercando di difendere lo studio in cui lavoro, che per dare lavoro ai dipendenti e ovviamente ai titolari spende un occhio della testa nel comprare programmi con licenze originali. Sto solo dicendo che secondo me spendere 4.000€ per una licenza è un furto. Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.

[hal2001]

In effetti non nego che probabilmente il costo di queste licenze è calibrato per il mercato USA dove l'accesso al credito è molto più agevolato.

Comunque nessuno ti obbliga all'acquisto...

[aittam]

e comunque viene ricaricato sul cliente quindi.......

[burm]

io sono uno studente, ammetto squattrinato che raccimola qualche soldino ogni tanto facendo manipolazioni e fotoritocchi da un fotografo solo quando ci sono eprsone che lo richiedono ( nelle migliori delle ipotesi 2 volte al mese = 20 euro) usando THE GIMP così sto apposto con la coscienza per le licenze ehehe

io nn mi posso permettere i programmi, lo ammetto e uso tutti programmi free e opensource che per me vanno benissimo, cmq 80 euro per adobe elements sono veramente tanti, oltretutto per un programma che sostanzialmente è lo stesso da anni in cui mettono solo qualche colore in più nello grafica del programma. Io compro un solo programma all'anno, l'antivirus e basta ( antivirus perchè so winzozziano purtroppo se no manco quello), perchè gli AV free nn mi soddisfano.

I cellulari? nn so gli altri ma io mi ingegno per comprare i cellulari. Ho sempre venduto quello che avevo e comprato usato quello nuovo mettendo come differenza solo una cinquantina di euro nela peggiore delle ipotesi e così facendo in 6 anni sono arrivato a pagare 50 euro un pocketpc della qtek, il 9090 un signor pocketpc, quindi ho dimostrato come si possono spendere pochi soldi anche sui telefoni.

i programmatori anche se sanno fare i programmi nn vi credete che prendano il 90% degli 80 euro del programma, ma manco il 10 secondo me, quindi mettessero adobe elements a 20 euro e photoshop a 100 euro e così forse quelli che scaricano in maniera illegale se li comprano.

quoto