Backup, Carbon copy e Time machine o.......

[GND]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto.

Fra breve acquistero' un imac da 21.5", il mio primo mac dopo 15 anni di windows. Dopo aver sentito i vari commenti/pareri/opinioni sul mondo Mac ho deciso di fare questo passaggio in quanto non uso il pc per qualcosa di specifico è principalmente un uso domestico (multimedia ecc..) ma mi capita di fare un po' di tutto (locandine, brochure, depliant, cd, dvd di presentazioni ecc...) e visto che il mac sembra semplificare la vita...ho deciso di provare (sono un po' stanco di formattare....).

Scusate la lunga premessa, vengo al punto: sto pensando al backup e leggevo di programmi per backup quali il predefinito Time Machine o Carbon Copy Cloner. Volevo chiedere: cosa mi consigliate? Acquistanto un hard disk esterno potrei avere le seguenti opzioni:

- utilizzare time machine

- creare un clone dell'hard disk con CCC (leggo inoltre che si creerebbe una copia avviabile)

- ...copiare semplicemente i file che desidero salvare

non scarto nemmeno l'ultima opzione perchè sarebbe comodo anche per trasferire file dal mac al pc-win che possiedo ancora. Per cui mi chiedo: è eventualmente cosi' importante l'utilizzo di time machine anzichè il salvataggio a mano dei file che mi interessano (tralasciando il fatto che sia comodo perchè automatico)?

Un'altra domanda riguarda il ripristino del mac allo stato di fabbrica: nel caso si volesse fare l'operazione è piu' consiglibile fare una copia dell'HD con corbon copy alla prima accensione del mac per poterlo ripristinare, o non servirebbe in quanto il ripristino integrato in Lion farebbe (piu' o meno) la stessa cosa?

Un'ultimo dubbio: ipotizzando il ripristino del mac allo stato di fabbrica con il recovery, utilizzando poi Time Machine per riportare il sistema ad una certa data, si annullerebbe l'installazione pulita appena eseguita con il ripristino? Nel senso che time machine riporterebbe tutto l'HD pincipale come era prima dell'inizializzazione?

Sorge quindi un'ulteriore domanda:ipotizzando il ripristino come sopra, con Time Machine è possibile poi ripristinare solo i programmi precedentemente installati, o solo i file d'archivio (musica/foto/ecc)? O sarebbe comunque consiglibile riscaricare i programmi e reinstallarli? o addirittura salvare l'installer in una cartella per riutilizzarlo quando vorro' reinstallare l'applicazione?

Noto che ho scritto un post piuttosto lungo , se avrete pazienza ve ne saro' grati. Diventero' un Mac-user ma alla prima accensione del Mac non voglio farmi trovare impreparato, almeno per le cose principali da eseguire in questa fase. Il resto verrà col tempo e l'utilizzo.

Grazie.

GND

[orfeo soldati]

Personalmente ti consiglio 2 Hd esterni (bastano 500 Gb ciascuno): uno dedicato a TM, l'altro (bootable) con CCC che colleghi alla macchina magari una volta la settimana. In alternativa uno solo dedicato a TM ed una copia di sicurezza dell'OS. Se non pasticci difficilmente avrai bisogno di uno o altro

[GND]

Per "copia di sicurezza dell'OS" cosa intendi esattamente?

Stavo inoltre pensando: e se partiziono un hard disk da 1Tera in 2 dischi di cui una partizione la utilizzo per TM mentre l'altra per un backup con CCC?? Per quanto riguarda CCC serve esatamente un hard disk di pari dimensioni dell'hard disk di origine??

[orfeo soldati]

Per "copia di sicurezza dell'OS" cosa intendi esattamente?

Stavo inoltre pensando: e se partiziono un hard disk da 1Tera in 2 dischi di cui una partizione la utilizzo per TM mentre l'altra per un backup con CCC?? Per quanto riguarda CCC serve esatamente un hard disk di pari dimensioni dell'hard disk di origine??

Da qualche parte ho letto che è meglio dedicare un disco solo a TM, ma non so dirti perchè lo consigliavano. La dimensione del disco di backup deve tener conto che quando è pieno, TM cancella i backup più vecchi, pertanto più è grande e più indietro potrai risalire nel tempo . Apple consiglia che il disco di storage sia di volume doppio rispetto all'HD : http://store.apple.com/it/browse/guide/storage

Riguardo alla copia di sicurezza del disco di istallazione dell'OS (su DVD o chiavetta) è, forse, solo una mia nevrosi in caso di graffi,smarrimenti etc....

[Junior]

Ripristinare il sistema operativo non è una cosa che si fa tutti i giorni..se non fai "stupidate" con il terminale o con particolari programmi che promettono di pulire il sistema operativo o installi antivirus non ne avrai praticamente bisogno.

Detto questo io ti consiglio di usare TM in automatico. Per quanto riguarda i file che pensi di usare anche con windows ti conviene partizionare il disco ( o avere un disco dedicato) in formato FAT32 in modo che sia leggibile da entrambi i sistemi operativi. Normalmente Il disco di TM non può essere letto da windows e per leggere i dischi nel formato di windows (NTFS) devi installare software a pagamento o seguire una procedura non proprio banale da terminale.

Quando ripristini il mac da zero (con lion è sufficiente riavviare tenendo premuto il tasto C senza dover inserire cd) ti verrà chiesto se intendi fare un'installazione pulita o importare i dati da TM o altri computer. Se non importi nulla puoi comunque in un secondo momento scegliere di importare dei file tramite assistente migrazione (automatico, scegli ad esempio di importare tutte le applicazioni, oppure tutti i dati di un determinato utente, o altro..) oppure puoi navigare il disco di time machine come se fosse un normale hardidsk e copiare i file che ti interessano.

Piccola precisazione, CCC permette di fare dei backup incrementali come TM oltre a poter creare un disco bootabile.

[GND]

Ripristinare il sistema operativo non è una cosa che si fa tutti i giorni..se non fai "stupidate" con il terminale o con particolari programmi che promettono di pulire il sistema operativo o installi antivirus non ne avrai praticamente bisogno.

Detto questo io ti consiglio di usare TM in automatico. Per quanto riguarda i file che pensi di usare anche con windows ti conviene partizionare il disco ( o avere un disco dedicato) in formato FAT32 in modo che sia leggibile da entrambi i sistemi operativi. Normalmente Il disco di TM non può essere letto da windows e per leggere i dischi nel formato di windows (NTFS) devi installare software a pagamento o seguire una procedura non proprio banale da terminale.

Quando ripristini il mac da zero (con lion è sufficiente riavviare tenendo premuto il tasto C senza dover inserire cd) ti verrà chiesto se intendi fare un'installazione pulita o importare i dati da TM o altri computer. Se non importi nulla puoi comunque in un secondo momento scegliere di importare dei file tramite assistente migrazione (automatico, scegli ad esempio di importare tutte le applicazioni, oppure tutti i dati di un determinato utente, o altro..) oppure puoi navigare il disco di time machine come se fosse un normale hardidsk e copiare i file che ti interessano.

Piccola precisazione, CCC permette di fare dei backup incrementali come TM oltre a poter creare un disco bootabile.

Ok. Mi hai fatto un bel riassunto di tutte le info che ho letto in questi giorni sul web (facendo anche un po' di casino) e ti ringrazio per questo.

A questo punto penso che procecedero' così, cosa ne pensate?:

- un hard disk alimentato da 1 o 2 Tera da utilizzare per Time Machine, cosa dite di questo? http://www.marcopoloshop.it/vendita/periferiche-pc/memorie-di-massa/hd/western-digital/western-digital-elements-desktop-2.0tb-black Mi sembra un ad un buon prezzo e già che ci sono lo prendo da 2TB...

- un hard disk portatile autoalimentato da 500GB per trasferire file da pc a mac (con installazione di paragon per abilitare su mac la lettura del file system NTFS)

Lascio perdere CCC, sinceramente pensavo solo di utilizzarlo per copiare l'hard disk del mac alla prima accensione per avere una copia pulita del sistema ma mi rendo conto di due cose, primo mi tiene occupato un HD da 500GB e secondo farebbe la stessa funzione del ripristino integrato nel Lion. Non penso che mi servirà un disco bootabile (se si rompe lo sostituisco, reinstallo Lion e recupero con time machine).

Non ho capito solo una cosa, ed esattamente le due domande che facevo su time machine nel primo post, queste:

Un'ultimo dubbio: ipotizzando il ripristino del mac allo stato di fabbrica con il recovery, utilizzando poi Time Machine per riportare il sistema ad una certa data, si annullerebbe l'installazione pulita appena eseguita con il ripristino? Nel senso che time machine riporterebbe tutto l'HD pincipale come era prima dell'inizializzazione?

Sorge quindi un'ulteriore domanda:ipotizzando il ripristino come sopra, con Time Machine è possibile poi ripristinare solo i programmi precedentemente installati, o solo i file d'archivio (musica/foto/ecc)? O sarebbe comunque consiglibile riscaricare i programmi e reinstallarli? o addirittura salvare l'installer in una cartella per riutilizzarlo quando vorro' reinstallare l'applicazione?

Ultima cosa per Orfero: il mac che prendero' avrà Lion preinstallato quindi non avrà dvd di sistema da poter copiare...

[merlino165]

- un hard disk portatile autoalimentato da 500GB per trasferire file da pc a mac (con installazione di paragon per abilitare su mac la lettura del file system NTFS)

Un'ultimo dubbio: ipotizzando il ripristino del mac allo stato di fabbrica con il recovery, utilizzando poi Time Machine per riportare il sistema ad una certa data, si annullerebbe l'installazione pulita appena eseguita con il ripristino? Nel senso che time machine riporterebbe tutto l'HD pincipale come era prima dell'inizializzazione?

Sorge quindi un'ulteriore domanda:ipotizzando il ripristino come sopra, con Time Machine è possibile poi ripristinare solo i programmi precedentemente installati, o solo i file d'archivio (musica/foto/ecc)? O sarebbe comunque consiglibile riscaricare i programmi e reinstallarli? o addirittura salvare l'installer in una cartella per riutilizzarlo quando vorro' reinstallare l'applicazione?

l'HD per scambio dati tra i due sistemi io lo formatterei in ExFat ( Fat 64 ) compatibile con Lion, con Win 7 e Vista, solo per XP bisogna installare un piccolo aggiornamento da nulla. questo se non usi l'HD con sistemi multimediali che quel formato in genere non lo leggono

il ripristino di Time Machine può essere fatto in toto oppure parzialmente, utilizzando l'assistente migrazione o il semplice Drag & Drop. con il Drag & Drop, però, si possono ripristinare le sole applicazioni che si installano per trascinamento e non quelle che hanno un loro installer

i DMG di installazione è buona norma salvarli sempre, specialmente quelli che contengono l'uninstaller dell'applicazione

[GND]

il ripristino di Time Machine può essere fatto in toto oppure parzialmente, utilizzando l'assistente migrazione o il semplice Drag & Drop. con il Drag & Drop, però, si possono ripristinare le sole applicazioni che si installano per trascinamento e non quelle che hanno un loro installer

i DMG di installazione è buona norma salvarli sempre, specialmente quelli che contengono l'uninstaller dell'applicazione

Ok. Per quanto riguarda la formattazione dell'HD portatile vedro' dove deve essere utilizzato maggiormente.

Per quanto riguarda le applicazioni in ogni caso, se non ho capito male, quelle scaricate/acquistate dall'app store tramite il mio ID sono riscaricabili sempre in qualsiasi momento?

Per il discorso "installazzione pulita"? Scusate ma non ho ancora capito Se inizializzo il mac e poi rispristino con time machine ipotizziamo l'ultimo backup completo effettuato, avrò' il mac nella stessa condizione in cui era prima di fare l'operazione di inizzializzazione cioè avro' fatto tutto per niente?

Scusate se parlo cosi' tanto di riprisitno/formattazione/inizializzazione, saranno deformazioni professionali causate da win...

[Junior]

Ok. Per quanto riguarda la formattazione dell'HD portatile vedro' dove deve essere utilizzato maggiormente.

Per quanto riguarda le applicazioni in ogni caso, se non ho capito male, quelle scaricate/acquistate dall'app store tramite il mio ID sono riscaricabili sempre in qualsiasi momento?

Per il discorso "installazzione pulita"? Scusate ma non ho ancora capito Se inizializzo il mac e poi rispristino con time machine ipotizziamo l'ultimo backup completo effettuato, avrò' il mac nella stessa condizione in cui era prima di fare l'operazione di inizzializzazione cioè avro' fatto tutto per niente?

Scusate se parlo cosi' tanto di riprisitno/formattazione/inizializzazione, saranno deformazioni professionali causate da win...

Si quelle nell'app store le puoi scaricare anche dopo, rimangono collegate al tuo id e quindi risulteranno acquistate e disponibili al download.

Se usi time machine dopo un ripristino te lo porta identico a come era in quel momento il mac, quindi se aveva dei problemi è probabile che ci siano ancora. Più che le applicazioni o i documenti di solito (cioè quando ci sono problemi) la colpa è delle preferenze del sistema, al massimo si può non copiare quelle usando assistente migrazione.

Comunque non è così comune dover ripristinare il sistema..io non l'ho mai fatto in 3 anni..ci sarà gente che non l'ha mai fatto da 10 o 20 anni..

I programmi per il mac possiamo dividerli in tre parti sia che vengano scaricati dal web sia attraverso lo store apple :

1. applicazioni che quando sono scaricate sono già pronte all'uso, un doppio click e partono -> mantenere una copia significa mantenere l'applicazione stessa su un hard disk, cosa che mi sembra abbastanza inutile dato che solitamente questo tipo di app non è nemmeno molto pesante in termini di Mb
   
2. applicazioni che sono contenute in un pacchetto, si fa il doppio click e poi si può trascinare il contenuto del pacchetto nella posizione dove si vuole tenere il programma -> anche in questo caso inutile mantenerle a meno che non siano pesanti
   
3. applicazioni che devono essere installate (windows style) dato che scrivono alcuni file sotto la cartella library (http://smokingapples.com/basics/macs-for-beginners-what’s-in-the-library-folder/), quindi verrà chiesta anche la password amministratore di sistema -> in questo caso può essere utile avere una copia dell'applicazione dato che solitamente programmi di questo tipo sono molto pesanti e lunghi da scaricare
   

Personalmente non salvo i programmi che scarico, gli unici che ho tenuto sono xCode vecchio che pesava sui 3 giga e quello nuovo sui 1,6 giga, e Lion quando l'avevo scaricato. Ovviamente se uno ha una connessione molto lenta o non può sempre connettersi potrebbe aver bisogno di tenerne da parte delle copie.

[orfeo soldati]

Ultima cosa per Orfeo: il mac che prendero' avrà Lion preinstallato quindi non avrà dvd di sistema da poter copiare...

http://support.apple.com/kb/HT4848?viewlocale=it_IT

[GND]

Ok. Grazie a tutti, penso di aver capito.

Non mi resta che avere il mac per toccare con mano e comunque come dice Junior mi auguro di non dover mai ripristinare!

Tornero' presto, anzi prestissimo con nuove domande....

Ciao!