Vai al contenuto

MBP 2015 Avvio lento


Arci66

Messaggi raccomandati

l mio MBP Mid 2015 ha un problema di avvio lento dal "boing con mela" impiega 3 minuti e40 secondi, ad ogni avvio preciso come un treno svizzero.
Un anno fa ho fatto sostituire l'SSD originale da 512 MB con uno da 2T, ad oggi è aggiornato all'ultimo Monterey.

Ho fatto un po di pulizie varie, controllo con EtreCheck e DetectX

Per il resto il MBP funziona molto bene ed e' veloce con le applicazioni varie, navigazione web, provato anche PP con Lr su file grandi, tutto OK, nessun kernel panic, insomma solo l'avviamento lo trovo lento.

Secondo voi e' normale il tempo di avviamento per questo MBP un po vecchiotto con Monterey o si puo migliorare la situazione?

Qui il report di DetectX allego anche il report, fatto girare anche  EtreCheck e' sembra tutto OK

 

Grazie anticipate per il vs prezioso parere.

Timestamp (21): Tue Apr 18 22:53:52 2023
DetectX Swift v1.0983

macOS: Version 12.6.5 (Build 21G531)
File System: apfs
Temp: The thermal state is slightly elevated, fans may be audible.

Boot time: Tue Apr 18 22:49:38 2023
Uptime: 4 mins, 1 user

Spotlight status for /:
Indexing enabled.
System Integrity Protection status: enabled.
Gatekeeper status: enabled for App Store and identified developers.
FileVault is Off.

Internet: Reachable


Hardware Overview:

Model Name: MacBook Pro
Model Identifier: MacBookPro11,5
Processor Name: Quad-Core Intel Core i7
Processor Speed: 2.5 GHz
Number of Processors: 1
Total Number of Cores: 4
L2 Cache (per Core): 256 KB
L3 Cache: 6 MB
Hyper-Threading Technology: Enabled
Memory: 16 GB
System Firmware Version: 481.0.0.0.0
OS Loader Version: 540.120.3~22
SMC Version (system): 2.30f2
Provisioning UDID: 58E2BF79-2B8B-5CB7-BF6E-8DB670930AD0



Sharing Preferences:

File Sharing: On
Screen Sharing: Off
Remote Management: Off
Back To My Mac: Off
Remote Login: Off
Remote Apple Events: Off


3rd Party Kexts (loaded):



$PATH:

PATH=/usr/bin:/bin:/usr/sbin:/sbin


/etc/paths:
/usr/local/bin
/usr/bin
/bin
/usr/sbin
/sbin

/etc/paths.d/:
/Library/Apple/usr/bin

~/.bash_profile:

~/.bashrc:

~/.bash_login:

~/.profile:

~/.bash_logout:


PID Status Label
454 0 application.com.crystalidea.macsfancontrol.28270062.28270171
- 1 com.paragon-software.ntfs.notification-agent
- 0 com.openssh.ssh-agent
- 0 com.microsoft.SyncReporter
538 0 application.com.sqwarq.DetectX-Swift.29141202.29141214
- 0 com.adobe.GC.Scheduler-1.0
- 0 com.paragon-software.ntfs.FSMenuAppLoginItemHelper
- 0 com.microsoft.OneDriveStandaloneUpdater
524 0 application.com.paragon-software.ntfs.FSMenuApp.1739554.1739648


System Launchd processes:

108 - com.crystalidea.macsfancontrol.smcwrite
0 - com.adobe.acc.installer.v2
0 - com.vix.cron
0 - com.microsoft.autoupdate.helper
701 - org.cups.cupsd



User Login Items:

/Users/[U501]/Applications/Macs Fan Control.app
/Applications/NTFS for Mac.app
/Applications/NTFS for Mac.app/Contents/Library/LoginItems/FSMenuAppLoginItemHelper.app




/Library/LaunchDaemons:

com.adobe.acc.installer.v2.plist
-> Program: /Library/PrivilegedHelperTools/com.adobe.acc.installer.v2
--> Program Arguments: /Library/PrivilegedHelperTools/com.adobe.acc.installer.v2

com.crystalidea.macsfancontrol.smcwrite.plist
-> Program: /Library/PrivilegedHelperTools/com.crystalidea.macsfancontrol.smcwrite
--> Program Arguments: /Library/PrivilegedHelperTools/com.crystalidea.macsfancontrol.smcwrite






/Library/LaunchAgents:

com.paragon-software.ntfs.notification-agent.plist
--> Program Arguments: /Library/Application Support/Paragon Software/com.paragon-software.ntfs.notification-agent.app/Contents/MacOS/NotificationAgent

com.microsoft.SyncReporter.plist
-> Program: /Applications/OneDrive.app/Contents/SyncReporter.app/Contents/MacOS/SyncReporter

com.microsoft.OneDriveStandaloneUpdater.plist
-> Program: /Applications/OneDrive.app/Contents/StandaloneUpdater.app/Contents/MacOS/OneDriveStandaloneUpdater




~/Library/LaunchAgents:

com.adobe.GC.Invoker-1.0.plist
-> Program: /Library/Application Support/Adobe/AdobeGCClient/agcinvokerutility
--> Program Arguments: /Library/Application Support/Adobe/AdobeGCClient/agcinvokerutility
--> Program Arguments: -mode=scheduled


User Crontab:

No cron jobs



/etc:

kcpassword
rc.common
bashrc_Apple_Terminal
zshrc_Apple_Terminal
bashrc
zshrc
rc.netboot
efax.rc~previous
php.ini.default-previous~orig
aliases
uucp / .. children: 3
zprofile

/ $Root:

.file
.VolumeIcon.icns
opt / .. children: 0



~/Library:

com.apple.appleaccountd / .. children: 1
UVIWorkstation / .. children: 1
Address Book Plug-Ins / .. children: 4
studentd / .. children: 4
Staging / .. children: 0
HomeKit / .. children: 13
DES / .. children: 2
Translation / .. children: 2
NGL / .. children: 0
Trial / .. children: 4
IK Multimedia / .. children: 1
Google / .. children: 1
Contacts / .. children: 1
Family / .. children: 1
ResponseKit / .. children: 2
VolleyBalley / .. children: 1
com.apple.icloud.searchpartyd / .. children: 14
SafariSandboxBroker / .. children: 0
Parallels / .. children: 4
VirtualBox / .. children: 11
DuetExpertCenter / .. children: 7
HTTPStorages / .. children: 83
openvpn
DataDeliveryServices / .. children: 1
PhotoshopCrashes / .. children: 0
FrontBoard / .. children: 3
News / .. children: 0
Biome / .. children: 3
Shortcuts / .. children: 4
Weather / .. children: 0
ContainerManager / .. children: 5
PersonalizationPortrait / .. children: 6
Photos / .. children: 1
MacInformer / .. children: 2
VoiceTrigger / .. children: 1
Reminders / .. children: 2
com.apple.bluetooth.services.cloud / .. children: 3
StatusKit / .. children: 1
DoNotDisturb / .. children: 1



~/Library/Application Support:

Firefox / .. children: 5
com.apple.sbd / .. children: 1
Logitech / .. children: 2
com.apple.replayd / .. children: 0
Native Instruments / .. children: 10
SyncServices / .. children: 1
com.apple.kvs / .. children: 1
Skylum Software / .. children: 1
Mozilla / .. children: 2
com.paragon-software.ntfs.fsapp / .. children: 2
com.apple.transparencyd / .. children: 5
com.apple.touristd / .. children: 19
DiskImages / .. children: 1
com.skylum.luminar4 / .. children: 1
KORG / .. children: 3
Microsoft AU Daemon / .. children: 2
com.skylum.luminarAI / .. children: 0
discord / .. children: 35
EasyFind / .. children: 0
.CCH_NGLW_Lock
CoreParsec / .. children: 0
com.apple.ap.promotedcontentd / .. children: 1
Nikon / .. children: 2
com.apple.exchangesync / .. children: 1
Animoji / .. children: 2
com.apple.akd / .. children: 2
GrassGames / .. children: 1
zoom.us / .. children: 1
Waves Audio / .. children: 1
MobileSync / .. children: 1
Steinberg / .. children: 5
IK Multimedia / .. children: 3
uTorrent / .. children: 19
Google / .. children: 4
Microsoft / .. children: 3
Spotify / .. children: 4
Tunnelblick / .. children: 1
com.microsoft.teams / .. children: 0
Overloud / .. children: 3
com.apple.MediaPlayer / .. children: 1
Parse / .. children: 2
Intego Backup Manager Pro / .. children: 1
Plogue / .. children: 1
.CCH_UPI_Lock
dmd / .. children: 0
Logic / .. children: 2
cDock / .. children: 2
Garritan / .. children: 1
DigitalSuburban / .. children: 1
com.captureone.captureone13 / .. children: 0
com.paragon-software.ntfs.notification-agent / .. children: 1
com.adobe.dunamis / .. children: 5
com.apple.NewDeviceOutreach / .. children: 1
Capture One / .. children: 21
CEF / .. children: 1
com.captureone.captureone15 / .. children: 1
CodecPlatform_MMPDec / .. children: 0
TrustedPeersHelper / .. children: 0
EtreCheck / .. children: 1
Adobe / .. children: 36
Applied Acoustics Systems / .. children: 4
org.videolan.vlc / .. children: 1
PG-8X / .. children: 1
.ACCC_Lock
iZotope / .. children: 1
Logs / .. children: 0
AppFresh / .. children: 1
com.sqwarq.DetectX-Swift / .. children: 4
wUpdater / .. children: 1
Epic / .. children: 3
Steinberg Installation Updater / .. children: 2
com.apple.ContextStoreAgent / .. children: 0
com.expressvpn.ExpressVPN / .. children: 11
UVISoundBanks / .. children: 0
FileProvider / .. children: 5
MacPhun Software / .. children: 3
Teams / .. children: 1
DimensionTechnics / .. children: 1
u-he / .. children: 7
FaceTime / .. children: 3
com.apple.AMPLibraryAgent / .. children: 3
Plogue Art et Technologie, Inc / .. children: 1
xhip / .. children: 1
Topaz Labs LLC / .. children: 3
Preview / .. children: 0
.30F965A98463534FE6A9B70E23E956E3
Modartt / .. children: 4
iskysoft / .. children: 4
Wave Arts / .. children: 1
iSkysoft iMedia Converter Deluxe / .. children: 1
iConnectivity / .. children: 1
Skype / .. children: 8
Microsoft Update Assistant / .. children: 2
com.apple.avfoundation / .. children: 1
transparencyd / .. children: 0
Nord Sound Manager / .. children: 2
Helper / .. children: 0
Microsoft AutoUpdate / .. children: 2
Topaz Labs / .. children: 3
syncdefaultsd / .. children: 0
Google Earth / .. children: 2
WhatsApp / .. children: 39
com.phaseone.captureone13 / .. children: 0
.ADCS_Lock



~/Library/Safari/Extensions:

*-- Could not read Folder --*



~/Library/Internet Plug-Ins:





/Users/Shared:

Native Instruments / .. children: 2
Previously Relocated Items 8 / .. children: 3
Previously Relocated Items 1 / .. children: 3
Previously Relocated Items 6 / .. children: 3
.system-filesandbox.plist
Previously Relocated Items 7 / .. children: 3
SC Info / .. children: 0
Previously Relocated Items 9 / .. children: 3
Previously Relocated Items 15 / .. children: 3
Previously Relocated Items 12 / .. children: 3
Previously Relocated Items 13 / .. children: 3
Previously Relocated Items 14 / .. children: 3
IK Multimedia / .. children: 2
iSkysoft.plist
Parallels / .. children: 2
Capture One / .. children: 3
Relocated Items / .. children: 3
Previously Relocated Items 5 / .. children: 3
Previously Relocated Items 2 / .. children: 3
Adobe / .. children: 2
EtreCheckPro / .. children: 0
Previously Relocated Items 3 / .. children: 3
Previously Relocated Items 4 / .. children: 3
AdobeGCInfo / .. children: 0
Previously Relocated Items 11 / .. children: 3
Previously Relocated Items 16 / .. children: 3
Previously Relocated Items 18 / .. children: 3
Waves / .. children: 5
Previously Relocated Items 19 / .. children: 3
Previously Relocated Items 17 / .. children: 3
Previously Relocated Items 10 / .. children: 4
UnrealEngine / .. children: 1
Previously Relocated Items / .. children: 4
.logishrd / .. children: 2
NI Resources / .. children: 6
AdobeGCData / .. children: 2
.iSkysoft_antoniozarli.dat
Bones_v1000 / .. children: 8
SynthMasterPlayerTemp293 / .. children: 6



/Applications:

Luminar AI.app
Logi Options.app
Cubase LE AI Elements 9.5.app
Native Instruments / .. children: 9
SL Editor / .. children: 4
Parallels Toolbox.app
VLC.app
Google Earth Pro.app
SampleTank 3.app
McSolitaire.app
ExpressVPN.app
PG-8X.ini
CFX Lite.app
KORG / .. children: 2
EasyFind.app
Minecraft.app
Steam.app
Native Access.app
Google Chrome.app
Capture One 22.app
Pianoteq 6 STAGE / .. children: 2
Luminar 4.app
NTFS for Mac.app
HALion 6.app
Parallels Desktop.app
Notion.app
Adobe Creative Cloud / .. children: 4
OneDrive.app
Blackmagic RAW / .. children: 3
AlterEgo.app
IP Broadcaster.app
Playgrounds.app
Spotify.app
Macs Fan Control.app
GoPro Player.app
DetectX Swift.app
HALion Sonic.app
Microsoft Word.app
DaVinci Resolve / .. children: 7
UnRAR Free.app
Pianoteq 5 STAGE / .. children: 2
Affinity Designer.app
GoPro Quik.app
IP Scanner Ultra.app
Kindle.app
AIR Music Technology / .. children: 45
Microsoft Excel.app
Moonlight Mahjong.app
Blender.app
zoom.us.app
MainStage 3.app
WhatsApp.app
Microsoft Outlook.app
Waves Central.app
Affinity Photo.app
Nik Collection / .. children: 9
Strum GS-2.app
Polar FlowSync.app
Steinberg Download Assistant / .. children: 2
LanScan.app
PG-8X.app
Arturia / .. children: 24
iSkysoft iMedia Converter Deluxe.app
Waves / .. children: 3
ASUS Device Discovery.app
EtreCheckPro.app
Nikon Software / .. children: 4
Topaz Labs LLC / .. children: 4
Microsoft OneNote.app
Adobe Lightroom Classic / .. children: 3
iReal Pro.app
eDrawings.app
Cubase LE AI Elements 9.app
Shazam.app
Skype.app
Lounge Lizard EP-4.app
Weather Live Free.app
iLok License Manager.app
KORG Gadget.app
Firefox.app
UVIWorkstation.app
Affinity Publisher.app
Crypto Pro.app
Microsoft PowerPoint.app
Aurora HDR 2019.app
Microsoft Teams.app
Gem EQ550.app
HALion Library Manager.app
Blackmagic Proxy Generator Lite.app
Logic Pro X.app
.MySCMServerInfo
Discord.app
iConnectivity iConfig.app



/Library:

Apple / .. children: 3
OSAnalytics / .. children: 2
StagedDriverExtensions / .. children: 0
Google / .. children: 3
Microsoft / .. children: 1
InstallerSandboxes / .. children: 2
KernelCollections / .. children: 2
Parallels / .. children: 1
DriverExtensions / .. children: 0
Arturia / .. children: 26
Bluetooth / .. children: 7
User Template / .. children: 41
SystemExtensions / .. children: 1
Managed Preferences / .. children: 0
.MySCMServerInfo



/Library/Application Support:

eLicenser / .. children: 7
MIDI Device Plug-ins / .. children: 4
Propellerhead Software / .. children: 2
Native Instruments / .. children: 23
Mozilla / .. children: 1
VIP / .. children: 2
KORG / .. children: 12
Avid / .. children: 2
Nikon / .. children: 5
Paragon Updater / .. children: 1
Steinberg / .. children: 13
KV331 Audio / .. children: 1
Macromedia / .. children: 1
IK Multimedia / .. children: 4
Google / .. children: 1
Microsoft / .. children: 0
Reprise / .. children: 0
BTServer / .. children: 4
Overloud / .. children: 1
Oracle / .. children: 1
Plogue / .. children: 2
Syncrosoft / .. children: 1
Garritan / .. children: 1
Digidesign / .. children: 2
Adobe / .. children: 40
Applied Acoustics Systems / .. children: 4
iZotope / .. children: 3
PACE Anti-Piracy / .. children: 4
Aperture / .. children: 1
com.expressvpn.ExpressVPN / .. children: 6
UVISoundBanks / .. children: 1
Waves / .. children: 4
u-he / .. children: 9
Syncrosoft Soft-eLicenser / .. children: 1
Modartt / .. children: 1
Wave Arts / .. children: 2
Focusrite / .. children: 1
Blackmagic Design / .. children: 2
regid.1986-12.com.adobe / .. children: 2
Logitech.localized / .. children: 3
Paragon Software / .. children: 7
.MySCMServerInfo
com.parallels.toolbox / .. children: 1



/Library/Extensions:

advKorgUSBMIDIDriver.plugin
ufsd_NTFS.kext
SiLabsUSBDriver64.kext
ZOOM TBTAudio.kext
AppleMobileDevice.kext
SiLabsUSBDriver.kext
AuthenticationSupportEnabler.plugin
AuthenticationSupport.plugin
PACESupportFamily.kext



/Library/Internet Plug-Ins:

AdobeAAMDetect.plugin



/Library/Managed Preferences:





/Library/PrivilegedHelperTools:

com.crystalidea.macsfancontrol.smcwrite
Intego Backup Manager Pro.bundle
licenseDaemon.app
com.adobe.acc.installer.v2



/Library/ScriptingAdditions:

Adobe Unit Types.osax



/Library/StartupItems:





/Library/Updates:

ProductMetadata.plist
index.plist



Top Processes:

%CPU PID COMMAND
39.1 799 suggestd
19.9 113 MRT
16.5 477 MRT
16.4 177 WindowServer
13.1 342 mdsync
12.0 792 mediaanalysisd
11.3 790 XProtectPluginSe
11.0 230 XProtectPluginSe
7.9 0 kernel_task
6.2 457 routined




«»EOF»«

Link al commento
Condividi su altri siti

36 minuti fa, Rangam ha scritto:

Fai come prima cosa un test con questo https://binaryfruit.com/drivedx e vediamo com'è messo il disco

 

 

"Temp: The thermal state is slightly elevated, fans may be audible."

Questo non è un bel segno

Lo scarico e lo faccio, le temp max a volte arrivano a 98-99 C ma dipende dal carico della CPU al momento del test, debbo rifare girare Detectx per conferma

Link al commento
Condividi su altri siti

Rifatto girare detectX il termale state non e' un problema, ribadisco la macchina eà lenta solo in avvio, gi faccio PP in LR con immagini a 45 mix e non fa una piega.

macOS: Version 12.6.5 (Build 21G531)

File System: apfs

Temp: The thermal state is within normal limits.

 

Fatto test disco e anche qui mi pare tutto OK

 

Schermata 2023-04-20 alle 16.54.03.png

Link al commento
Condividi su altri siti

45 minuti fa, Rangam ha scritto:

Reisci a postare la schermata, quella cliccando sull'icona MacOS

Sembra rose e fiori😁

Lo ho acquistato Drive Dx mi sembra carino, comunque nonostante abbia istallato i Drivers richiesti per leggere i dischi esterni non vede un mio Samsung SSD T5 esterno😒, pero vede gli altri miei 14 Dischi 😄 esterni che ho controllato tutti😊

Schermata 2023-04-20 alle 17.32.06.png

Modificato da Arci66
Link al commento
Condividi su altri siti

Hai il computer zeppo di programmi di tutti i tipi, tanti di musica, foto, e non ti fai mancare Avid ecc… fra l’altro alcuni come Aperture obsoleti. Immagina quando il tuo Mac nato per software molto meno pesanti di Monterey (usciva con Yosemite) si avvia e deve caricare il tutto…in più programmi sicuramente non tutti ottimizzati per Monterey.

Ci sta che per l’avvio ci vada una vita. Sono finiti i tempi di quando bastava montare un ssd e il mac si avviava in 15 secondi…

Per altro vedi che il disco sta benissimo e che non ci sono problemi a parte la pasta termica da ravvivare e ci sta dopo 8 anni, presumo di uso intenso. Io non mi preoccuperei più di tanto, se dici che normalmente funziona tutto probabilmente è solo qualche programma che all’avvio incasina un po’. Forse penserei seriamente a una alleggerita generale, buttando quel che non usi più

Link al commento
Condividi su altri siti

19 minuti fa, bros720 ha scritto:

Forse penserei seriamente a una alleggerita generale, buttando quel che non usi più

Hai ragione😄, anzi andrebbe fatto qualcosa di più

Ci vuole una bella installazione pulita in stile winzozz di una volta, dopo anni di aggiornamenti e installazioni ci sta, cosi reinstallo prima Monterey e poi le app, che saranno sempre tante perché lo uso per musica e fotografia, ma almo faccio anche la delle installazioni pulite

Il MBP va ancora una meraviglia e perderci un po di tempo ne vale la pena, tanto debbo aspettare un paio di settimane per l'arrivo del nuovo desktop Mac mini M2 Pro...ho tempo per giocare con il vecchio ma buono MBP😉

 

 

Modificato da Arci66
Link al commento
Condividi su altri siti

17 ore fa, bros720 ha scritto:

Se è un Mid 2015 dovrebbe esser un 15" con i7 quattro core. Tienilo stretto , gran macchina, le ultime che permettono di sostituire il disco rigido e senza l'incubo delle maledette tastiere a "farfalla", un vero bidone. 

 

 

Assolutamente, lo avevo usato poco nell'ultimo anno, lo stava usando un po mio figlio, ci sto mettendo le mani mentre attendo il Mac mini M2 Pro, e debbo dire che lo sto rivalutando di brutto...concordo gran macchina.

Al limite ci faccoi sostituire la batteria che nonostante non sembri stare male,

 

informazioni batteria:

 

  Informazioni sul modello:

  Numero di serie: D866137Y00FFWLKCV

  Produttore: SMP

  Nome dispositivo: bq20z451

  Pack Lot Code: 0

  PCB Lot Code: 0

  Versione firmware: 702

  Revisione hardware: 1

  Revisione cella: 3241

  Informazioni sulla carica:

  Carica completa:

  In carica: No

  Capacità a carica completa (mAh): 7135

  Stato della carica (%): 100

  Informazioni sulle condizioni della batteria:

  Conteggio cicli: 213

  Condizione: Normale

 

nell'uso pratico dura poco

 

 

 

 

Modificato da Arci66
Link al commento
Condividi su altri siti

16gb di RAM

Per la batteria anche con pochi cicli, se la durata è compromessa è ora di cambiarla. Se la ricarica arriva al massimo a 7135mAh su, mi sembra, 8700 da nuova, sei appena sopra l'80%, che è un po' il limite sotto cui le batterie tendono a morire molto presto...

Link al commento
Condividi su altri siti

4 minuti fa, bros720 ha scritto:

16gb di RAM

Per la batteria anche con pochi cicli, se la durata è compromessa è ora di cambiarla. Se la ricarica arriva al massimo a 7135mAh su, mi sembra, 8700 da nuova, sei appena sopra l'80%, che è un po' il limite sotto cui le batterie tendono a morire molto presto...

In pratica se uso il MBP per uso intenso tipo PP di foto in LR/PS dura poco più di un ora, credo che con 150€ dovrei riuscire a farmela cambiare e far rinnovare anche la pasta termica.

Link al commento
Condividi su altri siti

 

7 ore fa, Arci66 ha scritto:

...per uso intenso tipo PP di foto in LR/PS dura poco più di un ora...

Alla Apple chiedono mi sembra € 289, un po' troppo cari per una macchina di 8 anni, anche se è un lavoro garantito. Una buona batteria si trova sui 90€, sotto non andrei, troppi rischi bidone.

Link al commento
Condividi su altri siti

9 ore fa, bros720 ha scritto:

 

Alla Apple chiedono mi sembra € 289, un po' troppo cari per una macchina di 8 anni, anche se è un lavoro garantito. Una buona batteria si trova sui 90€, sotto non andrei, troppi rischi bidone.

Quando dovetti sostituire l’SSD al mio ultimo iMac che ora ho dato in permuta, alla Genius Bar mi dissero, se lo vada a far sostituire altrove….qui costa troppo.

il mio riparatore di fiducia credo che con 150€ mi dovrebbe rimettere la pasta termica e mettere una buona batteria, è un lavoro che se fatto con pulizia ci vuole max 1 ora. Da giovane ste cose me le facevo da solo, ho smesso da anni oramai di aprire computer.

Link al commento
Condividi su altri siti

Partecipa alla conversazione

Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Sono consentiti solo 75 emoticon max.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato.   Pulisci editor

×   Non puoi incollare le immagini direttamente. Carica o inserisci immagini dall'URL.

×
×
  • Crea Nuovo...