Riforma Moratti

[eng]

visto che la riforma prevede l'apprendimento del computer fin dalla prima elementare, credo che sarebbe opportuno che la apple si facesse avanti, prima di farsi soffiare una bella occasione!!

in più mica vogliamo che i nostri bambini siano già stressati a 5 anni perché usano winzoz che gli si pianta mentre fanno un bel disegnino con paint!!!!!

ciao :P

[ferwe]

Originally posted by eng

visto che la riforma prevede l'apprendimento del computer fin dalla prima elementare

Ci mancava solo questa!!! Pensassero a costruire le scuole! Oramai cadono in testa a bambini e insegnanti! :evil:

[eng]

non stavo commentando la riforma facevo solo una considerazione.

se poi vogliamo dire qualcosa....non cambia proprio niente, siamo ancora gli unici in europa che si laureano a 25/26 anni (per non dire peggio)quando in francia o inghilterra hanno già finito a 23 anni.

e poi bello fare una legge senza avere i soldi per applicarla

sono proprio dei geni :!:

lasciamo perdere sennô :P

[ferwe]

Originally posted by eng

.non cambia proprio niente, siamo ancora gli unici in europa che si laureano a 25/26 anni (per non dire peggio)quando in francia o inghilterra hanno già finito a 23 anni.

Senza nessun vanto: Io ne avevo 22 compiuti da 10 giorni il luglio scorso quando mi sono laureato con il massimo dei voti. :P

[marycarol]

Per il momento è partita una riforma a "scatola vuota"...senza finanziamenti!!!!! ...staremo a vedere !!!!!

[Ospite Anonymous]

scusa ferwe in cosa ti sei laureato?

io stavo facendo un paragone con lauree di 5 anni, tipo ingegneria? e in francia e inghilterra escono ingegneri a 23 anni! non credo che sia possibile in italia.

correggimi se sbaglio.

ciao

[eng]

pardon!

ero io quello sopra!

[ferwe]

Originally posted by Anonymous

scusa ferwe in cosa ti sei laureato?

io stavo facendo un paragone con lauree di 5 anni, tipo ingegneria? e in francia e inghilterra escono ingegneri a 23 anni! non credo che sia possibile in italia.

Mi sono laureato in Scienza dei Materiali, una laurea triennale, visto che le quinquennali non esistono più. D'altronde è così in tutta europa, lauree triennali+specialistiche di due...

Stai tranquillo che in inghilterra se hanno la 3+2 a 23 anni è solo perchè escono a 18 dalle superiori (un anno in meno, visto che iniziano a 5 anni).

Se mi va bene avrò la laurea specialistica a 25 appena compiuti.

Saluti da Ste!

[Pasquale]

Se tutto va bene io la laurea specialistica la prendo a 23 anni. Come in Inghilterra?

[Kaiser]

E state calmi, godetevi la vita universitaria. L'università la si frequenta non per finirla ma per viverla. :wink:

Divertitevi.

Kaiser

P.S. Già sono senza soldi figuriamoci de la scuole possono permettersi di acquistare i Mac.

[eng]

ok scusate sono cascato in un branco di piccoli geni!

[Kaiser]

come direbbe simpson:

Doh!

Kaiser

[Hopi]

Scusate se mi intrometto e se parlo da "non più studente".

Io forse non sarò mai laureato, perchè dopo la fine del liceo ho fatto una scelta diversa dall'università.

Ho scelto di avvirami verso una professione dove le capacità siano indipendenti dall'aver frequentato questo o quel corso di laurea e dove l'avere 'almeno' il pezzo di carta, non serve assolutamente a nulla.

Solo che apro bocca, perchè come molti di voi, ho ancora vent'anni, o meglio 22 :wink: e vedo la realtà dei miei amici che sono alle prese con l'università.

Quello che ha detto Ferwe non lo condivido molto. OK..complimenti...bravo...ma non dire così semplicemente che tu ti sei laureato a 22anni.

Tu potresti obiettarmi che lo sei, ma devi anche capire che siamo ancora in un periodo di transizione, e quando si parla di laurea come faceva Eng

si fa ancora il paragone al vecchio ordinamento.

Per cui, senza rancore, aspetta di finire il tuo corso...poi guarda chi ti circonda e renditi conto che le parole di Eng non erano campate in aria...

anzi mi vien da pensare ....magariiii tutti si spicciassero a 25-26anni!

dico solo una cosa

Vi sembra normale perdere mediamente 7-8anni dietro Ingegneria?

Credete che sia una persona stupida lo studente medio che si avvicina a questa facoltà? Questo tanto per farvi un esempio.

[eng]

grazie Hopi a buon rendere!

Eng

[ferwe]

Originally posted by Hopi+--><div class='quotetop'>QUOTE(Hopi)</div>

Quello che ha detto Ferwe non lo condivido molto. OK..complimenti...bravo...ma non dire così semplicemente che tu ti sei laureato a 22anni.

[/b]

Io si... mi sono laureato a 22 anni, non conosco realtà diverse ma ho un pezzo di carta dove c'è scritto laurea!

<!--QuoteBegin-Hopi

Tu potresti obiettarmi che lo sei, ma devi anche capire che siamo ancora in un periodo di transizione, e quando si parla di laurea come faceva Eng

si fa ancora il paragone al vecchio ordinamento.

Aggiornati Hopi, qua a Cagliari è attivo solo il 5° anno di qualche orientamento ingegneristico, sono partite le triennali e stanno partendo le specialistiche e ti confermo che in GB si laureano a 22 anni perchè i corsi durano al Max 4 anni, un amico si è laureato in medicina a 23 anni perchè iniziano l'univ. a 18 e il corso (specialistico) dura 5 anni, non come in italia 6+5 di specializzazione.

Non facciamo falsi miti delle univ. europee prego e tantomeno quelle americane, dove persone spesso si laureano in 2 anni in ingegneria e hanno fatto 3 esami di teatro ed educazione fisica e 2 di business administration su 30 corsi! :wink:

[eng]

non volevo mitizzare nessuno con il mio paragone.

volevo solo dire che se si esce ingegneri a 22 anni é appunto, come hai detto tu, perché si inizia l'università a 18 anni (e sinceramente vorrei che anche in Italia si facesse cosî) e che poi i corsi di laurea di 4 anni durano effettivamente 4 anni!

un mio amico si é laureato in ingegneria con lode che non aveva nemmeno compiuto 24 anni, ma credo che sia un caso molto raro se la media dice che si resta 8 anni per fare ingegneria.

quello che vorrei é che si abbassase questa media non che si facesse rifertimento a qualche caso.

forse con il nuovo ordinamento 2+3 si guadagnerà qualcosa anche se credo (opinione personale) che usciranno ingegneri che non sanno nemmeno fare i conti perché ho visto i programmi e non é possibile conoscere delle materie in 6 settimane!

quanto agli americani, sono perfettamente d'accordo con te!!

penso che la qualità dei laureati italiani non si discuta, rispetto a tutti gli altri (e ti giuro che ho avuto modo di confrontarmi), solo non vorrei che per guadagnare tempo ci si rinunciasse.

ciao ferwe e ancora complimenti per la laurea.

eng.

[GiM]

Bho...

Secondo me assieme agli esami all'università si devono dare anche... festini :-)

E poi un ingegnere di 22 anni come cavolo fà a trovare lavoro? Meglio che allunghi un pò la permanenza in università :-)

[Giano]

Scusate ma...non è che se se chiamano laurea le elementari allora siamo tutti "laureati" a 11 anni eh...

io mi sto per laureare in Economia a Genova (a 24 anni), e ho capito che alcuni triennali stanno già uscendo ma avete presente di quale sfoltimento dei programmi hanno ricevuto? Come al solito in Italia non si riesce mai a trovare una sana via di mezzo...o a 30 anni (con programmi degni di un premio nobel) o a 21-22 (con programmi da asilo). E' ovvio che sto esagerando ma è solo per rendere l'idea.

A me il fatto che la "laurea" debba "preparare al lavoro" e basta non mi va proprio giù. Per imparare a fare un lavoro, come giustamente diceva Hopi, non c'è bisogno della laurea, poi certo se chiamiamo laurea anche i corsi della regione ok...in fondo adesso avremo solo "licei" in Italia no, con la nuova riforma? mah...

[ferwe]

Originally posted by Giano

e ho capito che alcuni triennali stanno già uscendo ma avete presente di quale sfoltimento dei programmi hanno ricevuto?

Forse nel tuo settore, per la mia laurea ho dato lo stesso numero di crediti che servivano per una quadriennale in fisica, non avrò la stessa preparazione in campo matematico teorico, ma ho ore di laboratorio alle spalle su strumentazioni moolto moderne e alle aziende sono quelle che servono.

Per quanto riguarda i programmi ti posso dire che sono praticamente gli stessi delle vecchie lauree per la maggior parte degli esami, sono i ritmi di studio e il tasso di severità dei prof. che cambiano.

Ciao

[Giano]

Si ma vedi ferwe è proprio quello che tu dici che a me non piace delle nuove riforme:

non avrò la stessa preparazione in campo matematico teorico, ma ho ore di laboratorio alle spalle su strumentazioni moolto moderne e alle aziende sono quelle che servono

E se domani alle aziende servisse qualcosa di diverso? come si fà a preparare qualcuno ad affrontare un futuro complesso e sempre in cambiamento come quello che ci attende se non gli si danno solide ed ampie basi teoriche?

A me tutta questa rincorsa a ciò che le aziende vogliono non mi piace, o meglio non mi piace che sia fatta da istituzioni, le università, che a mio parere dovrebbero formare "persone" a tutto tondo, con una base teorica che gli permetta di affrontare sempre nuove sfide, non tecnici specializzati. Questo oviamente è indipendente dalle qualità del singolo...è un discorso di sistema.

[/i]

[ferwe]

Originally posted by Giano

A me tutta questa rincorsa a ciò che le aziende vogliono non mi piace, o meglio non mi piace che sia fatta da istituzioni, le università, che a mio parere dovrebbero formare \"persone\" a tutto tondo, con una base teorica che gli permetta di affrontare sempre nuove sfide, non tecnici specializzati. Questo oviamente è indipendente dalle qualità del singolo...è un discorso di sistema.

[/i]

Hai ragione caro Giano, ma vedi, prova a trovare un lavoro di questi tempi e poi mi dici... arrivi in un'azienda, butti tutto quello che hai studiato e inizi a imparare... se vuoi migliorarti ci sono sempre le lauree specialistiche e i dottorati, ma se vuoi lavorare in certi settori (parlo per me), spesso la laurea é un misero pezzo di carta che serve da chiave per entrare nel mondo del lavoro... nulla più. Ho visto fior di dottorati venire umiliati in laboratorio chimico da gente che ha il titolo professionale di analista chimico (istituto professionale 3 anni dopo la licenza media)...

La laurea deve darti cultura e modo di pensare, metodo, proprio quello che ti costringono ad avere le nuove triennali a mio avviso, devi stare concentrato per tutto il tempo, non esistono mesi di lezioni all'univ. e poco studio a casa, Io per esempio l'anno scorso sono arrivato a picchi di 12 ore di lezione al giorno per poi tornare a casa a farmi il mazzo; è stressante ma ti permette di non dimenticare nulla degli insegnamenti che hai avuto negli anni precedenti... ho amici in Ingegneria a Cagliari che stanno impazzendo, gli hanno infilato in 3 anni il vecchio programma (tale e quale) del vecchio quinquennale. Eppure qualcuno ce la fa in 3 anni.

Con questo chiudo la polemica (non voluta), con il fatto che cmq personamente non mi ritengo appagato e ora se mi va bene parto per un dottorato... sennò da Settembre mi iscrivo alla laurea specialistica, visto che lavoro non se ne trova... :wink: