Dottori e visite private

[lughi]

si ma come giudichiamo l'urgenza dell'esame diagnostico?

Togliendo il caso particolare che ognuno ha avuto e conosce (come si evince dla tuo post successivo) capisci che non è così facile definire cosa è urgente e cosa no.

 

E' ovvio che ognuno vede la propria patologia come la più urgente. nell'esempio che dici tu puoi esserti arrabbiato, ma se non ricordo male (alla fine io studio biologia mica medicina) il tumore ai linfonodi della stragrande magioranza dei casi è benigno e può aspettare.

Scommetto che per un sospetto melanoma al cervello in 12h ti fanno la tac. Anzi lo so per certo.

 

Bisogna sempre valutare bene quando parliamo di urgenze perchè siamo troppo coinvolti nei casi personali

È sbagliato il sistema a priori, perché pagando posso scavalcare la fila?

Io già pago per il SSN, e poi mi sento dire che se pago di più posso risolvere più in fretta??

Cosa è, abbonamento premium SSN?

 

Mi fa pensare quindi che le visite, siano esse diagnostiche o ambulatoriali, tengano più conto di chi paga di chi è in coda.

Al di la delle emergenze da pronto soccorso, ovviamente.

[bomberdede]

ma il discorso è diverso. tu pagando non salti la fila alla mutua. tu pagando vai da un privato.

Se io in casa mi compro una macchina per la tac decido io chi passa per primo.

 

Il SSN non ha nulla a che fare con queste cose. Tu paghi per andare dal privato. Nel SSN non c'è l apossibilità di scavalcare la fila pagando

[Priks]

Dicevi scusa????

Non crederete mica che i topic non vengano letti se non ci sono segnalazioni....

 

Comunque io scrivo gli insulti in bianco, così mi sfogo senza che nessuno se ne accorga e si arrabbi...  :diavoletto:

[lughi]

ma il discorso è diverso. tu pagando non salti la fila alla mutua. tu pagando vai da un privato.

Se io in casa mi compro una macchina per la tac decido io chi passa per primo.

 

Il SSN non ha nulla a che fare con queste cose. Tu paghi per andare dal privato. Nel SSN non c'è l apossibilità di scavalcare la fila pagando

Ti posso riportare il caso personale citato sopra.

Entero TAC, mi pare, attesa stimata 4 mesi.

Pagati i soldi, due giorni dopo è stato fatto l'esame.

Il tutto in ospedale, con la gente che aspettava sulle sedie per gli altri esami di radiologia.

 

Posso quindi capire che il parente sia andato da privato, ma ha comunque impiegato il macchinario facendo slittare l'attesa per chi va con la mutua.

[bomberdede]

Ti posso riportare il caso personale citato sopra.

Entero TAC, mi pare, attesa stimata 4 mesi.

Pagati i soldi, due giorni dopo è stato fatto l'esame.

Il tutto in ospedale, con la gente che aspettava sulle sedie per gli altri esami di radiologia.

 

Posso quindi capire che il parente sia andato da privato, ma ha comunque impiegato il macchinario facendo slittare l'attesa per chi va con la mutua.

 

eh ma dipende di chi è la macchina. E' che spesso gli ambulatori privati sono convenzionati e fanno anche esami di mutua ma restano privati. Magari quel macchinario era di un privato....

[Freak_Irish_Sister]

Comunque io scrivo gli insulti in bianco, così mi sfogo senza che nessuno se ne accorga e si arrabbi...  :diavoletto:

Perfetto....

[Lord K]

La macchina per la TAC è lì. Appartiene all'ospedale, non allo stato.
L'ospedale (che spesso è privato o convenzionato) vende tot posti allo stato. Dopo di che, dei posti che lo stato non ha comprato o che l'ospedale ha deciso di non vendere, ci fa quello che crede.

Un medico ospedaliero lavora n ore alla settimana per lo stato, pagato da te che paghi la mutua.
Quando ha finito quelle ore, decide se usare il suo tempo libero per visitare chi lo paga o guardare fuori dalla finestra.

Se volete tutto e subito, alziamo le tasse e compriamo il 100% delle ore che i medici sono disponibili a lavorare al costo del migliore guadagno che avrebbero lavorando privatamente.


Detto per inciso, il fatto che un medico consigli un aiuto psicologico, in genere, è perché ha gli elementi per farlo. Il fatto che sia o meno subentrata una patologia successivamente non necessariamente significa che avesse torto.
Inoltre a) se volete l'esattezza assoluta e ripetibile vi interessa la matematica e non la medicina e b) un sacco di pazienti hanno fondamentalmente troppo tempo libero [gente che si presenta alle 3 di notte in ospedale per farsi misurare la pressione e così via]

[Lord K]

Inoltre, per motivi di sicurezza e fiscali, ultimamente i medici stanno cominciando a lavorare anche le ore che lavorano nel privato all'interno della stessa struttura in cui lavorano con la mutua, il che può dare, a chi ignora la situazione, un'idea sbagliata.

Qualche mese fa, le Iene han fatto un servizio nel quale un tizio doveva fissare un appuntamento con la mutua (attesa 4 mesi) e poi chiamavano fingendosi lo zio senatore e l'esame si poteva fare due giorni dopo.

Ora, se lo slot che era stato dato al finto nipote di senatore era destinato al pubblico e pagato in mutua, è un problema. Se invece gli era stato dato un spazio privato (anche se il medico, per ragioni che non comprendo, avesse deciso di fare quella visita gratis), il problema è, al massimo, di zerbinaggio.


Il numero chiuso ha a che fare con il fatto che il numero degli studenti che possono essere propriamente istruiti è limitato, per infrastrutture, ma anche perché almeno il secondo triennio si passa in ospedale e, a meno di avere più studenti che pazienti in giro per l'ospedale, non si può fare.

[Appluc]

si ma Appluc tutti i discorsi personali lasciano il tempoche trovano. Io potrei tirarti fuori esempi dove sono stato trattato benissimo e altri dove sono stato trattato malissimo.

Che ci siano degli incompetenti siamo d'accordo. Così come ci sono agli sportelli del comune, nelle biblioteche e in ogni posto.

Cioè la discussione sul singolo caso, IMHO, non ha nessun senso.

E ripeto. La visita specialistica dovrebbe essere l'eccezione, se poi la gente la usa come norma perchè non può tenersi un dolore non è colpa di nessuno.

Se l'alternativa è la sanità privata in cui ti lasciano morire senza assicurazione mi tengo questo sistema tutta la vita

Alt!

Non é questione di fare una visita specialistica o aspettare...

Piuttosto fare una visita specialistica, pagando parecchi soldi, per sentirsi fare diagnosi assurde e/o vedersi proporre soluzioni che se io, con le mie due lauree in economia e non in medicina, non avessi ponderato, non sarei probabilmente qui a scrivere.

Questo mi da i nervi, e questo non credo sia contestabile, al di la dell'esperienza personale di ciascuno.

Purtroppo alcuni medici sono medici solo sulla carta, rubando il posto ad altri più meritevoli e rovinando la vita di alcuni pazienti.

Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

[Lord K]

Alcuni medici sono dei completi incapaci. Altri imbroccano una diagnosi sbagliata su due, qualcuno su 10, altri su diecimila. Qualche errore lo fanno tutti.
Ho visto medici che sono persone splendide avere giornate storte, perché hanno dei problemi a casa e quel giorno han lasicato in macchina metà della loro profesionalità- Non dovrebbero, perché il nostro lavoro, quello per il quale abbiamo firmato, prevede certi standard minimi che sono molto alti e che bisogna cercare di rispettare anche se si hanno problemi personali.

Però non vuol dire che i medici siano una schiatta di criminali che deve perire.

Per quanto riguarda gli esami: il problema è dei politici che votate e degli amministratori che questi nominano.

Io sono al terzo anno, hanno già cominciato a parlarsi dell'efficenza economica di quello che facciamo. Del fatto che un pacemaker costi, tutto incluso, sui 20'000 euro. E che siccome il denaro del SSN è limitato bisogna ragionare bene se darlo o meno ad un paziente, perché con quei soldi si può pagare il pacemaker di qualcuno che ne ha più bisogno, la protesi all'anca di un'anziana o qualche ciclo di chemio.

Le code con SSN sono lunghe, le tasse sono troppo alte.

L'attuale è un tentativo di trovare un compromesso tra degli ogettivi limiti economici ed offrire il miglior servizio possibile.

Magari, la prossima volta che vi trovate in una cabina elettorale, a tutte queste cose è il caso di pensarci. Ma anche al bar. Perché l'IVA che qualcuno ha evaso oggi era una buca riempita in qualche strada o la radiografia della nonna di qualcuno.

Questi sono problemi sociali e non hanno nulla a che fare coi medici.

[bomberdede]

Alt! Non é questione di fare una visita specialistica o aspettare... Piuttosto fare una visita specialistica, pagando parecchi soldi, per sentirsi fare diagnosi assurde e/o vedersi proporre soluzioni che se io, con le mie due lauree in economia e non in medicina, non avessi ponderato, non sarei probabilmente qui a scrivere. Questo mi da i nervi, e questo non credo sia contestabile, al di la dell'esperienza personale di ciascuno. Purtroppo alcuni medici sono medici solo sulla carta, rubando il posto ad altri più meritevoli e rovinando la vita di alcuni pazienti. Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

 

come ho già detto ci sono tanti incompetenti anche tra i medici così come in tutte le professioni. ma questo non fa di tutti i medici degli incompetenti. avrai avuto sfiga tu...io ho sempre trovato gente molto in gamba

 

edit: a chi dice di togliere l"aura" da eroe che hanno i medici consiglio di farsi un giro sui numeri delle cause aperte contro i medici.

Mi dispiace ma è qualche anno che il medico non è più un eroe. E' qualcuno che se va tutto bene "ha fatto il suo lavoro e basta" e se va tutto male lo denuncio

[lughi]

Inoltre, per motivi di sicurezza e fiscali, ultimamente i medici stanno cominciando a lavorare anche le ore che lavorano nel privato all'interno della stessa struttura in cui lavorano con la mutua, il che può dare, a chi ignora la situazione, un'idea sbagliata.

Qualche mese fa, le Iene han fatto un servizio nel quale un tizio doveva fissare un appuntamento con la mutua (attesa 4 mesi) e poi chiamavano fingendosi lo zio senatore e l'esame si poteva fare due giorni dopo.

Ora, se lo slot che era stato dato al finto nipote di senatore era destinato al pubblico e pagato in mutua, è un problema. Se invece gli era stato dato un spazio privato (anche se il medico, per ragioni che non comprendo, avesse deciso di fare quella visita gratis), il problema è, al massimo, di zerbinaggio.

Il numero chiuso ha a che fare con il fatto che il numero degli studenti che possono essere propriamente istruiti è limitato, per infrastrutture, ma anche perché almeno il secondo triennio si passa in ospedale e, a meno di avere più studenti che pazienti in giro per l'ospedale, non si può fare.

Capisci però che costringere dottori e infermieri a doppi turni è comunque più pericoloso di un sovraffollamento dell'università.

Un medico che ha già fatto 9 ore di turno, alla 10ma è ovvio che risulta meno attento e quindi più incline all'errore.

Errore, che come detto prima comporta grosse conseguenze. 

 

Se le strutture sono sottodimensionate vanno adeguate, preferisco sapere di pagare per l'università o l'ospedale universitario nuovo e avere medici che siano freschi e attenti, che magari finire nelle mani dell'infermiera X che non vede l'ora di andare a casa dopo 10 ore in ospedale e - dico una stupidata - mi buca il braccio 10 volte perché non mi trova la vena. 

[bomberdede]

Capisci però che costringere dottori e infermieri a doppi turni è comunque più pericoloso di un sovraffollamento dell'università.

Un medico che ha già fatto 9 ore di turno, alla 10ma è ovvio che risulta meno attento e quindi più incline all'errore.

Errore, che come detto prima comporta grosse conseguenze. 

 

Se le strutture sono sottodimensionate vanno adeguate, preferisco sapere di pagare per l'università o l'ospedale universitario nuovo e avere medici che siano freschi e attenti, che magari finire nelle mani dell'infermiera X che non vede l'ora di andare a casa dopo 10 ore in ospedale e - dico una stupidata - mi buca il braccio 10 volte perché non mi trova la vena. 

 

si ma questi sono problemi politici. Non di SSN. Se preferisci questo vota chi promette più tasse e più servizi

[Appluc]

Alt! Non é questione di fare una visita specialistica o aspettare... Piuttosto fare una visita specialistica, pagando parecchi soldi, per sentirsi fare diagnosi assurde e/o vedersi proporre soluzioni che se io, con le mie due lauree in economia e non in medicina, non avessi ponderato, non sarei probabilmente qui a scrivere. Questo mi da i nervi, e questo non credo sia contestabile, al di la dell'esperienza personale di ciascuno. Purtroppo alcuni medici sono medici solo sulla carta, rubando il posto ad altri più meritevoli e rovinando la vita di alcuni pazienti. Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

come ho già detto ci sono tanti incompetenti anche tra i medici così come in tutte le professioni. ma questo non fa di tutti i medici degli incompetenti. avrai avuto sfiga tu...io ho sempre trovato gente molto in gamba

edit: a chi dice di togliere l"aura" da eroe che hanno i medici consiglio di farsi un giro sui numeri delle cause aperte contro i medici.

Mi dispiace ma è qualche anno che il medico non è più un eroe. E' qualcuno che se va tutto bene "ha fatto il suo lavoro e basta" e se va tutto male lo denuncio

Scusa ma hai letto bene i miei post e il loro tono?

Non vorrei tu avessi fatto confusione...

Io ho chiaramente detto che rispetto e credo che la professione medica sia una delle più difficili, tuttavia il sistema sanitario, ormai, é marcio sotto molti aspetti... Cattedre irremovibili anche se i titolari sono incompetenti, a fronte di personale che non riesce a far carriera benché valido e a reparti, spesso, sottodimensionati..

Non concordo con il far causa sempre e per forza a chi la vita l'ha in mano per lavoro, anzi...

Solo mi piacerebbe più meritocrazia...

Ergo se uno fa diagnosi criminali ne deve essere chiamato a rispondere a fronte di diagnosi successive confermate e contrarie (di altri medici non dei pazienti)

Mi sembra che tu abbia inteso i miei post solo e soltanto come un attacco verso i medici, quando non era affatto così...

Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

[lughi]

come ho già detto ci sono tanti incompetenti anche tra i medici così come in tutte le professioni. ma questo non fa di tutti i medici degli incompetenti. avrai avuto sfiga tu...io ho sempre trovato gente molto in gamba

 

edit: a chi dice di togliere l"aura" da eroe che hanno i medici consiglio di farsi un giro sui numeri delle cause aperte contro i medici.

Mi dispiace ma è qualche anno che il medico non è più un eroe. E' qualcuno che se va tutto bene "ha fatto il suo lavoro e basta" e se va tutto male lo denuncio

Guarda che le denunce oggi se le beccano tutti.

Se il mio fornaio usa un impasto andato a male per fare il pane e qualcuno sta male, la denuncia se la becca comunque.

Stesso discorso se l'architetto mi firma un progetto per una trave e quella dopo 2 mesi cede.

 

Quello che mi infastidisce sono i discorsi del tipo: 

ho studiato sei anni

ho iniziato a versare i contributi a 30 anni

passavo i venerdì sera sui libri

 

Bene, bravo, vuoi un applauso?

Pensi di essere l'unico?

Adesso puoi dire di avere un lavoro più nobile di un'altro?

Essere un dottore, ed avere delle forti responsabilità, ti rendono una persona migliore perché salvi delle vite?

 

Siamo onesti, la maggior parte lo fa per soldi, successo e prestigio.

 

Alla restante minoranza, tutto il mio ringraziamento.

[Xanderoby]

Lord K: di solito concordo con te, ma su questa cosa della responsabilità di vite ci marciamo un po' troppo.

Dei vecchi amici lavorano come "uomini radar", ovvero addetti al controllo del traffico aereo: possono gestire fino a 27 aerei contemporaneamente a persona.

Fai il conto delle capienza di ciascun aereo, moltiplicano per 27x6 ore al giorno: sfido un medico a fare stragi simili.

Ah, guadagna(va)no, in Italia, dipendenti Enac, fino a 5000€ al mese,

Se fai il rapporto vite/ore di lavoro/stipendio qui qualcuno ci marcia alla grandissima, considerando che buona parte dei medici non ha a che fare con patologie potenzialmente mortali.

[gianniskywalker]

Mi se che avete un'idea del tutto vostra di come stanno le cose veramente.

 

Capitolo Stipendi. Se qualcuno di voi non lo sapesse in Italia lo stipendio medio di un dirigente sanitario di Primo Livello (il normale medico) si aggira intorno ai 3200-3500 euro. Questo stipendio è uno dei più bassi IN EUROPA rispetto agli altri colleghi.

Un mestiere che presuppone per essere svolto di conoscenze che NESSUN ALTRO può avere,con dei sacrifici a cui NESSUN ALTRO MESTIERE ti porta (ditemi che c'è un'altra università che dura 11-12 anni),un mestiere che ti porta a stare sui libri nel periodo più bello della tua vita,quando magari gli altri coetanei già lavorano a 18 anni come operai,non prendono chissà cosa ma hanno la loro indipendenza economica che ad un ragazzo di quella età ti permette quasi la qualunque,un mestiere del genere non esiste.

 

Le visite private costano quello che lo specialista decide:non c'è nessuno che ti costringe ad andare da quello piuttosto che da un altro! Una persona si può informare quando prenota una visita della parcella del medico,decidendo alla fine se la prestazione è adeguata alle proprie finanze o meno. Quando comprate un Mac o un iPhone penso che vi informiate sul prezzo prima di uscire fior di quattrini giusto?Non vedo perchè non si possa fare la stessa cosa con il medico. Io posso fare una visita a 1000 euro,tu sei libero di venire da me o andare dal collega che ti visita con 100 Euro

 

Il fatto che ci sia una sorta di baronato tra i primari ormai è una grandissima stronzata. Una volta un medico che diventava primario,moriva primario. Questo sistema ormai non esiste più:il concorso per primariato in ogni reparto viene effettuato una volta ogni 5 anni,indipendentemente dall'anzianità,proprio per evitare un lungo baronato:così un medico che ha fatto il primario per 5 anni,il sesto anno viene "declassato" di nuovo a dirigente medico di primo livello a scapito di chi vince il concorso.

 

Per quanti riguarda il discorso di "saltare la fila",anche qui avete le idee confusissime: se ci riferiamo ad un centro privato "convenzionato col SSN" questo può decidere di lavorare ad esempio la mattina come Mutua,ed il pomeriggio come struttura privata. Siccome l'80 % dei pazienti si prenotano mesi prima con la Mutua,è ovvio che si assiste a file molto più lunghe rispetto a quelle che possono esserci per una prestazione privata. Stessa storia per l'ospedale:l'ospedale decide se un medico può lavorare IntraMoenia:questo regime prevede che il medico faccia ad esempio la mattina il normale turno come da contratto,ed il pomeriggio lavori come "privato" dentro lo stesso ospedale,in modo che il medico percepisca la prestazione e l'ospedale prenda una percentuale ovviamente su ogni prestazione Intra Moenia effettuata appunto da medico. Tutto ciò ovviamente va nelle casse dell'ASL.

Non si salta nessuna lista,ci sono 2 liste distinte e separate!La lista della Mutua e la lista intra moenia (o privata)

 

 

 

Guarda che le denunce oggi se le beccano tutti.

Se il mio fornaio usa un impasto andato a male per fare il pane e qualcuno sta male, la denuncia se la becca comunque.

Stesso discorso se l'architetto mi firma un progetto per una trave e quella dopo 2 mesi cede.

 

Vorresti forse mettere in proporzione le denunce che si becca un fornaio o un ristoratore rispetto a quelle che si becca un medico? Io sinceramente ne ho mangiato di pane andato a male,così come ho mangiato al ristorante cibo avariato,ma non ho sporto denuncia!Al limite non entro più in quel ristorante e finisce qua.

Purtroppo il tuo discorso credo sia vittima di un'ignoranza comune (e voglio sottolineare che non ti sto apostrofando come ignorante in generale,ma penso tu abbia una visione ristretta sotto questo punto di vista) secondo la quale quando il paziente guarisce è opera del Signore,quando muore è colpa del medico.

 

Quello che mi infastidisce sono i discorsi del tipo: 

ho studiato sei anni

ho iniziato a versare i contributi a 30 anni

passavo i venerdì sera sui libri

 

Bene, bravo, vuoi un applauso?

Pensi di essere l'unico?

Adesso puoi dire di avere un lavoro più nobile di un'altro?

Essere un dottore, ed avere delle forti responsabilità, ti rendono una persona migliore perché salvi delle vite?

 

Non voglio l'applauso,l'applauso lo voglio dalle persone che stanno bene grazie a me. Voglio semplicemente un trattamento diverso rispetto a chi di sacrifici ne ha fatti molti di meno rispetto a me.

Sicuramente essere un medico ed avere delle forti responsabilità rende delle persone migliori rispetto a chi mi fa il caffè la mattina quando vado al bar ,e non è assolutamente un'offesa. Io penso che ogni lavoro se fatto con dignità ed onestà vada rispettato. Però mettere sullo stesso piano un commesso con una persona che salva delle vite solo perchè vanno entrambi nel riquadro "Occupazione" nella Carta d'Identità mi sembra assurdo.

 

 

 

 

Siamo onesti, la maggior parte lo fa per soldi, successo e prestigio.

 

Alla restante minoranza, tutto il mio ringraziamento.

 

Beh i soldi sono ovviamente fondamentali,altrimenti nessuno lavorerebbe (in generale). Un domani ai miei figli non è che do da mangiare con la vocazione! Detto questo,difficilmente trovi una persona che si sobbarca 11-12 anni di studio solo per i soldi senza un minimo di passione,visto che oggi non è come una volta,ed il tempo delle vacche grasse per i medici è finito. Ci sono delle professioni molto più remunerative,nelle quali serve molto meno sacrificio. Un avvocato guadagna molto più di un medico,e stiamo parlando di 5 anni di studio contro 6 + eventuale specializzazione. Un ristoratore che si apre una pizzeria e quella pizzeria gli va bene oggi guadagna molto di più di un medico,e non è che ci voglia tutta questa competenza in materia. 

[Xanderoby]

Mi sa che le idee confuse qui le abbiamo un po' tutti, soprattutto gli studenti.

Quanto dura il percorso di studi vi assicuro che non è un parametro che ha valore economico, mettetevelo in testa prima che ve lo mettano a forza altrove.

Oltretutto l'avvocato non è che diventa tale appena terminato il corso di studi, ci vuole praticantato esame di stato e qualcuno che ti fa passare il primo decennio a far fotocopie, così come per architetti e tutte quelle professioni basate sulla libera professione e legate a commesse corpose solo con studi dai nomi blasonati.

Per il resto la "passione" di 'sti medici, avvocati, architetti e via dicendo, quale che sia il titolo o il mestiere, io non l'ho vista mai, a meno che sia la voce di spesa omessa in fattura che fa lievitare le parcelle.

Quelli che hanno "passione" fanno la professione pure gratis, gli altri fanno parte di noi comuni mortali ipocriti e paraculi.

[Lord K]

Lord K: di solito concordo con te, ma su questa cosa della responsabilità di vite ci marciamo un po' troppo.

Dei vecchi amici lavorano come "uomini radar", ovvero addetti al controllo del traffico aereo: possono gestire fino a 27 aerei contemporaneamente a persona.

Fai il conto delle capienza di ciascun aereo, moltiplicano per 27x6 ore al giorno: sfido un medico a fare stragi simili.

Ah, guadagna(va)no, in Italia, dipendenti Enac, fino a 5000€ al mese,

Se fai il rapporto vite/ore di lavoro/stipendio qui qualcuno ci marcia alla grandissima, considerando che buona parte dei medici non ha a che fare con patologie potenzialmente mortali.

Ogni patologia, in realtà, è potenzialmente mortale. E molte sono subdole. E la complianza (quanto i pazienti aderiscono a quello che il medico dice loro di fare) è dalle parti del 30-50%.

Io non credo che essere medico ti renda migliore degli altri.

Credo però che il desiderio di essere retribuiti vada rispettato, che le due liste siano distinte, che considerare il privato un SSN premium sia una scemenza e che prendersi una responsabilità di quel tipo non c'entri neanche con il fare l'uomo radar (tra le altre cose perché il margine che ci mette la professionalità del medico è molto maggiore di quello del radarista).

Io voglio fare il dottore. Sto facendo dei sacrifici per arrivarci, ancora tanti mi attendono. Ho tanti amici allo IED o a giurisprudenza o anche a ingegneria e tra come vivo io ed i miei compagni e la maggior parte di loro c'è un abisso, la mia qualità di vita è oggetivamente peggiore.

Mi va bene, non mi interessa che mi consideriate un superuomo, so quello che faccio e mi interessa più il mio giudizio che quelli altrui. Però preferirei decisamente non essere insultato, o che la categoria della quale faccio parte sia una mandria di imbecilli o criminali.

Perché ci sono. Ma molti medici, per lavoro, cercano di garantire un po' più di tempo ed una qualità di vita un po' maggiore a dei perfetti sconosciuti, si assumono dei rischi e convivono con i momenti più dolorosi della vita degli altri. Cercano di farlo con professionalità e competenza e non credo si meritino tutto ciò.

 

[Lord K]

Mi sa che le idee confuse qui le abbiamo un po' tutti, soprattutto gli studenti.

Quanto dura il percorso di studi vi assicuro che non è un parametro che ha valore economico, mettetevelo in testa prima che ve lo mettano a forza altrove.

Oltretutto l'avvocato non è che diventa tale appena terminato il corso di studi, ci vuole praticantato esame di stato e qualcuno che ti fa passare il primo decennio a far fotocopie, così come per architetti e tutte quelle professioni basate sulla libera professione e legate a commesse corpose solo con studi dai nomi blasonati.

Per il resto la "passione" di 'sti medici, avvocati, architetti e via dicendo, quale che sia il titolo o il mestiere, io non l'ho vista mai, a meno che sia la voce di spesa omessa in fattura che fa lievitare le parcelle.

Quelli che hanno "passione" fanno la professione pure gratis, gli altri fanno parte di noi comuni mortali ipocriti e paraculi.

Credimi, se vuoi vieni a farti una giornata da noi.

Quelli che non amano profondamente quello che fanno sono pochi.

Inoltre: 6 anni di medicina, più un semestre buttato tra esame ed ammissione, specializzazione (sono da 4 a 6 - niente orari, stipendio da impiegato, responsabilità da medico, niente feste comandate, niente 'è la notte di sabato', niente di niente). Se vuoi fare il chirurgo, un paio di anni di scuola di superspecialità.

Complimenti, ora sei all'inizio della tua carriera.

 

[gianniskywalker]

Mi sa che le idee confuse qui le abbiamo un po' tutti, soprattutto gli studenti.

Quanto dura il percorso di studi vi assicuro che non è un parametro che ha valore economico, mettetevelo in testa prima che ve lo mettano a forza altrove.

 

 

Beh penso che pochissime persone farebbero il medico sapendo di sobbarcarsi anni di studi e sacrifici per 1000 euro al mese alla fine del proprio percorso. Se il medico prende uno stipendio mediamente più altro rispetto ad un'altra professione (e torno a sottolineare che comunque è tra i più bassi d'Europa in Italia) un motivo ci sarà.

 

 

 

 

 

 

 

Oltretutto l'avvocato non è che diventa tale appena terminato il corso di studi, ci vuole praticantato esame di stato e qualcuno che ti fa passare il primo decennio a far fotocopie, così come per architetti e tutte quelle professioni basate sulla libera professione e legate a commesse corpose solo con studi dai nomi blasonati.

 

 

Perchè tu pensi che un medico appena finisce la scuola di specializzazione diventi già uno strutturato in ospedale,senza che ti rompono il sedere prima,facendoti fare turni assurdi?Se pensi che un giovane specialista si apre un ambulatorio privato e comincia a guadagnare soldi a palate,sei sulla strada sbagliata

 

Per il resto la "passione" di 'sti medici, avvocati, architetti e via dicendo, quale che sia il titolo o il mestiere, io non l'ho vista mai, a meno che sia la voce di spesa omessa in fattura che fa lievitare le parcelle.

Quelli che hanno "passione" fanno la professione pure gratis, gli altri fanno parte di noi comuni mortali ipocriti e paraculi.

 

Guarda che nessuno fa gratis nulla,anche come passione! Gli stessi medici di Emergency o di Medici Senza frontiere percepiscono uno stipendo,quindi...

[Xanderoby]

Certo, l'insulto è fuori luogo, ma eviterei di barcollare tra i due estremi superuomo nietzchiano~parassita della società.

Il mio appunto sulle vite è che si fa presto a farle diventare un paravento, e non è il caso: le responsabilità si pagano, a prescindere che si tratti di vite, ed è giusto che chi lavora ed ha responsabilità maggiori venga pagato in misura maggiore/migliore (perché è più un fatto di qualità che quantità) di chi ne ha meno.

La vita da studente/praticante mi duole dirlo ma non mi colpisce: c'è chi si fa il mazzo perché non ha chi lo mantiene, ma molti stanno nelle facoltà giuste perché papino ha il giusto quantitativo di pecunia e lorsignori tocca ottemperare alle speranze dei magnati. Papabili (perchè di potenziali professionisti parliamo e non di professionisti fatti e finiti) IED, 'ngegnieri e 'vocati del sabato sera avranno le opportunità che si sapranno procacciare, così tu.

È che io non vedo proprio la passione: fanno il loro mestiere (tutti, non solo i medici), ci si impegnano anche (qualcuno, non i più), ma la passione è una cosa, a mio modo di vedere, ben diversa.

[lughi]

Non voglio l'applauso,l'applauso lo voglio dalle persone che stanno bene grazie a me. Voglio semplicemente un trattamento diverso rispetto a chi di sacrifici ne ha fatti molti di meno rispetto a me.

Sicuramente essere un medico ed avere delle forti responsabilità rende delle persone migliori rispetto a chi mi fa il caffè la mattina quando vado al bar ,e non è assolutamente un'offesa. Io penso che ogni lavoro se fatto con dignità ed onestà vada rispettato. Però mettere sullo stesso piano un commesso con una persona che salva delle vite solo perchè vanno entrambi nel riquadro "Occupazione" nella Carta d'Identità mi sembra assurdo.

 

Perché dovrei applaudire il medico per aver fatto il suo lavoro?

Io devo gestire una rete di 150 pc, nessuno mi dice grazie a fine giornata per quello che faccio.

Al contrario mi arriva lo stipendio ogni mese.

 

Pretendi più rispetto della barista perché tu hai fatto sacrifici e ti sei fatto il mazzo all'università, lei magari non ci è potuta andare all'università.

Ma tu sei una persona migliore di lei perché salvi delle vite e sulla carta di identità hai scritto dottore.

[Xanderoby]

Sient'ammè: il lavoro è lavoro la passione è passione.

Poi ci può essere chi lavora credendoci o con più entusiasmo ma la passione, come sentimento umano, è 3 ordini di grandezza sopra al lavoro.

[bomberdede]

Perché dovrei applaudire il medico per aver fatto il suo lavoro?

Io devo gestire una rete di 150 pc, nessuno mi dice grazie a fine giornata per quello che faccio.

Al contrario mi arriva lo stipendio ogni mese.

 

Pretendi più rispetto della barista perché tu hai fatto sacrifici e ti sei fatto il mazzo all'università, lei magari non ci è potuta andare all'università.

Ma tu sei una persona migliore di lei perché salvi delle vite e sulla carta di identità hai scritto dottore.

 

beh l'applauso è esagerato ma io quando esco dal bar/edicola/tabacchi/mediaworld etc dico sempre un Grazie. e penso sia buona educazione sempre

[gianniskywalker]

Perché dovrei applaudire il medico per aver fatto il suo lavoro?

Io devo gestire una rete di 150 pc, nessuno mi dice grazie a fine giornata per quello che faccio.

Al contrario mi arriva lo stipendio ogni mese.

 

Pretendi più rispetto della barista perché tu hai fatto sacrifici e ti sei fatto il mazzo all'università, lei magari non ci è potuta andare all'università.

Ma tu sei una persona migliore di lei perché salvi delle vite e sulla carta di identità hai scritto dottore.

 

O magari lei non ha avuto la volontà di andarci,o la capacità di intraprendere un percorso più difficile. Quelli di cui parli tu,che non hanno la possibilità di andare all'università sono gocce nel deserto. Perchè ai ragazzi che provengono da famiglie meno abbienti spetta tutto e praticamente gratis. Casa dello studente,tasse,mensa universitaria,tutto gratis! Te lo dico perchè mia zia è divorziata e disoccupata,prende solo il mantenimento dall'ex marito (meno di 800 euro al mese),e ha due figli entrambi iscritti all'università! A loro tocca tutto praticamente gratis. Quindi su 1000 forse 5 non hanno la possibilità,chi decide di ritirarsi dopo il liceo lo fa perchè non ha la volontà/capacità per intraprendere un determinato percorso accademico (e non parlo solo di medicina,parlo di università in generale).

 

Io non sono una persona migliore IN GENERALE della barista perchè salvo le vite. Ma nel mio lavoro,sicuramente sono una persona migliore

Sient'ammè: il lavoro è lavoro la passione è passione.

Poi ci può essere chi lavora credendoci o con più entusiasmo ma la passione, come sentimento umano, è 3 ordini di grandezza sopra al lavoro.

 

Non capisco il tuo discorso,fammi l'esempio di una persona che svolge il proprio lavoro con passione

[Xanderoby]

quanti figli di medici iscritti a medicina?

C'è una cosa che in Italia non è mai morta, anche col proliferare delle lauree facili: il classismo.

Tutti i rilevamenti lo mostrano.

Allora mettersi sulla stesso piano del barista (maschile, così togliamo anche il sessismo) mi pare un'operazione proprio da persone piccole, perché non è detto che il barista abbia DAVVERO avuto il novero di possibilità avute dal medico o potenzialmente tale.

Con passione? Quelli che lavorano con passione lavorano pure gratis, perché è appunto una passione, non una fatica.

Poi ripeto, io mi limiterei ad usare il termine entusiasmo o al più dedizione, la passione nel lavoro io non l'ho vista mai, a parte invasati Rambo in divisa o speculatori con la passione per la pecunia più che per il lavoro in sè.

[gianniskywalker]

:zzzz: quanti figli di medici iscritti a medicina?

C'è una cosa che in Italia non è mai morta, anche col proliferare delle lauree facili: il classismo.

Tutti i rilevamenti lo mostrano.

Allora mettersi sulla stesso piano del barista (maschile, così togliamo anche il sessismo) mi pare un'operazione proprio da persone piccole, perché non è detto che il barista abbia DAVVERO avuto il novero di possibilità avute dal medico o potenzialmente tale.

 

Il fatto dei figli dei medici è una stronzata,e il classismo ancor di più in medicina,e ti spiego il perchè:primo perché molto spesso in generale un bambino/ragazzino sogna di fare il mestiere del padre:il figlio dell'idraulico fa l'idraulico,il figlio del barista lavora col padre al bar,il figlio del parrucchiere fa anch'esso il parrucchiere. Questa ovviamente non è una regola assoluta,ma molto spesso è così. E la professione di medico non fa eccezione.

 

Secondo: per accedere al corso di laurea in medicina c'è un concorso SERIO. Non esistono raccomandazioni,e te lo posso affermare con certezza,e sai perchè? Io sono figlio di medico,e non nego che appena uscito dal liceo ho cercato la raccomandazione per entrare in Medicina,e non l'ho cercata a persone qualsiasi,te lo garantisco. Risultato?Ho fatto il test 4 volte prima di entrare,e nel frattempo mi sono preso un'altra laurea. Tu pensi che se io non avessi la passione per medicina,nonostante fossi già laureato e ho lavorato per un anno percependo bei soldini,avrei ricominciato DA ZERO la mia carriera universitaria?

[gianniskywalker]

Allora mettersi sulla stesso piano del barista (maschile, così togliamo anche il sessismo) mi pare un'operazione proprio da persone piccole, perché non è detto che il barista abbia DAVVERO avuto il novero di possibilità avute dal medico o potenzialmente tale.

Torno a ripetere che al giorno d'oggi i ragazzi che provengono da famiglie poco abbienti hanno delle agevolazioni,come è giusto che sia,su tutto. Tasse bassissime,casa dello studente gratis,mensa universitaria gratis,buoni libro gratis. Se non si va all'università è per scelta,e non per una questione di possibilità. Le cose sono cambiate rispetto a 30 anni fa.....

[lughi]

Torno a ripetere che al giorno d'oggi i ragazzi che provengono da famiglie poco abbienti hanno delle agevolazioni,come è giusto che sia,su tutto. Tasse bassissime,casa dello studente gratis,mensa universitaria gratis,buoni libro gratis. Se non si va all'università è per scelta,e non per una questione di possibilità. Le cose sono cambiate rispetto a 30 anni fa.....

Non è solo un discorso di tasse e libri, uno magari deve rinunciare perché c'è bisogno di uno stipendio in più in casa