Stati Uniti - lo stato che esporta la democrazia nel mondo....

[dleonard]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/09_Settembre/18/studente_kerry_arrestato.shtml

mah...

[Ospite monsterflying]

"Il microfono è stato spento e il ragazzo si è risentito un bel po'. Tanto da cercare di concludere il suo intervento, malgrado la sempre più minacciosa presenza di due, poi tre, infine quattro poliziotti alle sue costole.

A quel punto la situazione è precipitata: gli agenti hanno preso per le spalle il ragazzo, che ha cercato di divincolarsi, alzando le mani per dimostrare di essere inoffensivo ma rifutandosi di venire accompagnato fuori dai poliziotti. Che così hanno deciso di abbandonare ogni remora e usare un «taser», ovvero una pistola a scariche elettriche, che ha stordito il ragazzo, poi trascinato senza tanti complimenti fuori dall'aula dove si svolgeva il forum."

Se l'è cercata, se non comprende il modo civile di comportarsi è giusto che la forza pubblica lo rimetta in riga.

[dleonard]

assenza di libertà di parola = assenza di democrazia...

Il fatto più preoccupante è che gli sia stato spento il microfono...poi è vergognoso anche il fatto che sia stato folgorato nonostante avesse alzato le mani -"per dimostrare di essere inoffensivo"

-

ps: è inutile che evidenzi solo le frasi che possono dare un impressione diversa degli avvenimenti...

prova a leggere l'articolo intero poi solo le frasi che hai sottolineato tu...praticamente è un altra notizia...

[aponus return]

assenza di libertà di parola = assenza di democrazia...

Il fatto più preoccupante è che gli sia stato spento il microfono...poi è vergognoso anche il fatto che sia stato folgorato nonostante avesse alzato le mani -"per dimostrare di essere inoffensivo"

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ps: è inutile che evidenzi solo le frasi che possono dare un impressione diversa degli avvenimenti...

prova a leggere l'articolo intero poi solo le frasi che hai sottolineato tu...praticamente è un altra notizia...

Un caso inquietando che comunque non mette in discussione l'impianto generale degli USA.

Cmq dal video non si capiscono bene molte cose. E' un pò difficile giudicare.

[assolutamentekenzo]

Se l'è cercata, se non comprende il modo civile di comportarsi è giusto che la forza pubblica lo rimetta in riga.

ma stai scherzando scusa? se l'è cercata? quindi se per strada ti metti a discutere con un vigile tu hai torto xkè non rispetti la forza pubblica ed è giusto quindi che ti stordiscano e sbattano in galera come un delinquente qualsiasi? la civiltà non è questa monsterflying, la civiltà implica il dialogo. lui magari è stato particolarmente insistente ma di certo a fare la figura barbina è stato il senatore.

[Ospite monsterflying]

assenza di libertà di parola = assenza di democrazia...

Il fatto più preoccupante è che gli sia stato spento il microfono...poi è vergognoso anche il fatto che sia stato folgorato nonostante avesse alzato le mani -"per dimostrare di essere inoffensivo"

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ps: è inutile che evidenzi solo le frasi che possono dare un impressione diversa degli avvenimenti...

prova a leggere l'articolo intero poi solo le frasi che hai sottolineato tu...praticamente è un altra notizia...

Avevano un limite di tempo massimo per porre le domande. Lui ha sforato, non ha smesso, hanno spento il microfono. Ha urlato e si è diretto verso il palco, nonostante gli intimassero di calmarsi e di fermarsi. La polizia ha cercato di fermarlo, ma lui alzando le mani ha iniziato a divincolarsi.

Prepotenza, maleducazione. Le regole esistono, in democrazia, per evitare che il tutto diventi una bolgia. Non l'ha capito, gliel'hanno spiegato. Han fatto bene.

Perchè, se ad una qualunque manifestazione uno grida e cerca di salire sul palco, il servizio d'ordine che fa?

[aponus return]

Appunto! Le immagini mancano in qualcosa per rendersi conto della realtà, a mio avviso.

[dleonard]

Avevano un limite di tempo massimo per porre le domande. Lui ha sforato, non ha smesso, hanno spento il microfono. Ha urlato e si è diretto verso il palco, nonostante gli intimassero di calmarsi e di fermarsi. La polizia ha cercato di fermarlo, ma lui alzando le mani ha iniziato a divincolarsi.

Prepotenza, maleducazione. Le regole esistono, in democrazia, per evitare che il tutto diventi una bolgia. Non l'ha capito, gliel'hanno spiegato. Han fatto bene.

Perchè, se ad una qualunque manifestazione uno grida e cerca di salire sul palco, il servizio d'ordine che fa?

:devil:

l'articolo non dice questo. questa è una tua personalissima visone dei fatti.

ps: siccome sei prepotente, ti folgoro e ti metto in galera...ben ti sta...

[aponus return]

dleonard...anche la tua é una libera interpretazione. Il fatto é che quel video é confuso. Manca la parte iniziale. Non si capisce dove si trovi sul palco, come stia parlado e come abbia parlato. Ci sono troppe incognite pe poter giuricare.

[Ospite monsterflying]

Se la polizia è intervenuta avrà avuto i suoi buoni motivi. Tra uno studente e 4 agenti di polizia, mi fido dei 4 agenti di polizia fino a prova contraria.

[GiM]

Riporto qui la mia risposta del post con il video dell'accaduto:

OK, ho letto l'articolo del Corriere. Credo che la causa sia da imputare non tanto alla libertà di parola (qui nel titolo del post tirata in ballo troppo artificiosamente) ma al fatto che dopo aver concluso il suo tempo a disposizione si è incacchiato e si sa... davanti a persone importanti uno che si inalbera può risultare pericoloso. Quindi credo che la cosa sia più semplice di come appare.

per rispetto degli altri studenti non capisco perchè lui avrebbe dovuto avere più tempo a disposizione degli altri.

Credo si veda molto bene quanto lui abbia "insistito" pur di farsi arrestare così da creare un caso mediatico ad hoc e, perchè no, balzare agli onori della cronaca.

[GiM]

assenza di libertà di parola = assenza di democrazia...

Il fatto più preoccupante è che gli sia stato spento il microfono...

Perchè? Se il tempo a disposizione DI OGNI STUDENTE era xy minuti, perchè lui avrebbe dovuto averne più degli alri? La DEMOCRAZIA e non prevalicare i diritti degli altri.

[GiM]

prova a leggere l'articolo intero poi solo le frasi che hai sottolineato tu...praticamente è un altra notizia...

Credo che tu non abbia letto bene l'articolo.

[GiM]

ente ma di certo a fare la figura barbina è stato il senatore.

Perchè? Che colpe ha il personaggio politico? Come da accordi il microfono è stato spento dopo X minuti (come a tutti gli altri studenti) quindi non capisco dove sta il problema di questo tizio.

[piripicchio]

Ripeto anche io quanto riportato in un altro thread.

L'uso del taser mi è sembrato eccessivo. Per il resto ho solo visto una persona piuttosto esagitata venire allontanata, come accade ovunque nel mondo.

E il titolo di questo topic è ridicolo e infantile. Possiamo discutere dell'accaduto ma che caspio c'entrano gli USA, la sua politica estera, etc?

[GiM]

Si, forse il Taser è eccessivo, ma credo che in USA sia tarato molto basso e venga usato proprio per non rischiare che la persona che si agita si possa fare del male o fare del male ad altri magari tirando botte avvidentali a cose e persone.

[GiM]

Comunque, giusto per la cronaca, andare a "far casino" a comizi importanti, possibilmente facendosi strattonare dalla Polizia, è uno dei modi più noti (e di successo) per avere i propri minuti di gloria sui mass media.

[chooselife]

...mi è sembrato di vedere e sentire partecipazione da parte degli altri studenti..

nessuno reclamava la parola o llo sforaggio dei minuti...

e si nota bene che gli agenti si spazientiscono proprio quando il ragazzo tira fuori "un certo argomento"...

[chooselife]

...e non ci sono parole per l'uso della pistola elettrica o come cavolo si chiama...

[GiM]

Gli studenti non danno nessun supporto al "ragazzo" in questione. Addirittura dal video sembra anche che applaudano i polizziotti.

Al ragazzo viene gentilmente chiesto di terminare ma lui dice solo "thank you" all'invitante e continua. se era da Costanzo lo ammazzavano di botte (battutina)

[chooselife]

...Demo...

[piripicchio]

e si nota bene che gli agenti si spazientiscono proprio quando il ragazzo tira fuori "un certo argomento"...

Quando parla delle elezioni? Io penso che avrebbe potuto porre in pochi secondi una o più domande, scomode quanto voleva, per mettere in difficoltà Kerry. Se in tal caso la polizia lo avesse caricato, mi sarei indignato. Io ho visto tutt'altro e in genere quando uno comincia ad esaltarsi in questo modo viene allontanato. Non ci vedo niente di particolarmente incredibile, eccetto l'uso del taser che però sconosco e quindi, non so se effettivamente è previsto l'uso in situazioni del genere. Se ci sono altri dettagli allora magari posso cambiare opinione, ma per il momento non ci vedo altro. Non mi piace invece l'eco che certuni fanno a notizie del genere, buttando nel calderone le solite quattro cose che non c'entrano niente per farne la solita morale da comunistello da bar (giusto per non fraintendere, sono elettore del XXX da quasi 10 anni)...

[GiM]

...Demo...

state bbboni

[GiM]

Esatto Piripicchio. Non vorrete mica dirmi che sto politico qui non sarebbe stato in grado di rispondere a qualsiasi domanda anche se scomoda? Basta un po' di sana demagogia e i politici riuscirebbero a rispondere in modo convincente anche alla domanda "è vero come si vede da questo video che lei sta tradendo sua moglie?"

[giacio76]

vabbè.. adesso un ragazzo che non rispetta le regole della democrazia (question time) e si dilunga oltre il tempo assegnato, non accetta ciò che è stato fissato alla base dell'incontro e si dimena per fare come vuole, vuol dire che l'america non è democratica...

non ho più parole...

poi noi in italia abbiamo la stessa cosa in parlamento, funziona esattaemnte allo stesso modo, quindi in italia non c'è democrazia....

io credo che la democrazia la si misuri altrove.. per esempio nella disciplina giuridica... nelle sentenze della suprema corte che sono linee certe di giurisprudenza e creano "il precedente" della fattispecie, unico ed utilizzabile nelle cause di tutti i giorni con oggetto quella fattispecie.

Oppure nelle sentenze di assoluzione al primo grado, che sanciscono la chiusura del procedimento e l'innocenza del chiamato in causa.

A differenza nostra dove se in un archivio di sentenze della cassazione fai una ricerca per inserire il dispositivo della sentenza in un atto di citazione, accanto trovi lo stesso argomento con una sentenza esattamente opposta, e sei sicuro che nel dibattimento te farai leva sulla sentenza della corte suprema e il tuo "rivale avvocato" farà lo stesso

Oppure nelle cause di tutti i giorni, dove al cittadino riconosciuto innocente in primo grado si consente di rimanere sotto botta del pm per i successivi 10 anni tra appello e cassazione, con un costo di avvocati al di fuori della norma (decine di migliaia di euro) e con una vita lavorativa buttata e sociale prossima allo zero per l'alone di colpevolezza che continuerà a circondarlo per anni

tornando all'episodio... in italia spesso si impedisco dibattiti, presentazioni di libri o convegni per l'avvento di grupetti di 5 10 persone che cantano, urlano, protestano... e non mi pare che ho visto la stessa indignazione da parte di chi oggi si indigna per questo episodio.. in questo caso in italia la democrazia sarebbe morta dagli anni 60

[dleonard]

split...

poi noi in italia abbiamo la stessa cosa in parlamento, funziona esattaemnte allo stesso modo, quindi in italia non c'è democrazia....

infatti li vedo tutti i giorni in tv i parlamentari storditi con il teaser...

[dleonard]

Ripeto anche io quanto riportato in un altro thread.

L'uso del taser mi è sembrato eccessivo. Per il resto ho solo visto una persona piuttosto esagitata venire allontanata, come accade ovunque nel mondo.

E il titolo di questo topic è ridicolo e infantile. Possiamo discutere dell'accaduto ma che caspio c'entrano gli USA, la sua politica estera, etc?

Non capisci la contraddizione di fondo che ho voluto sottolineare con il titolo del thread...

vuoi una mano? provo a farti qualche disegnino?

[steno12]

scusate eh, ma se uno sfora a porre una domanda, è lecito che nessun moderatore intervenga e come punizione venga aggredito da 4 agenti con taser e mani pesanti??

è pura follia dai, quel ragazzo non era certo minaccioso...

forse è questo che bisognerebbe condannare, non tanto che gli han tolto la parola perchè poco sintetico.

l'abuso è più che evidente.

[Federico_82]

è giusto che se non rispetti le regole vieni punito, è anche giusto che ci sia una proporzione della punizione relativa alla regola infranta ; sforare il tempo di domanda/risposta non comporta l'uso del taser altrimenti Berlusconi avrebbe i suoi capelli trapiantati più dritti di un palo della luce.

[iMaffo]

scusate eh, ma se uno sfora a porre una domanda, è lecito che nessun moderatore intervenga e come punizione venga aggredito da 4 agenti con taser e mani pesanti??

è pura follia dai, quel ragazzo non era certo minaccioso...

forse è questo che bisognerebbe condannare, non tanto che gli han tolto la parola perchè poco sintetico.

l'abuso è più che evidente.

quoto in tutto!

anche se condanno il (solito) sensazionalismo mediatico, il video in sé è sconcertante