Ci Risiamo, stavolta abbiamo toccato il fondo

[mrave]

Cio che fa riflettere e' la dichiarazione della GOA:

...

dove hai trovato questo testo?

mi daresti il link please

è incredibile l'idiozia di questa persona!

[TohrMiniMac]

si sa qualcosa di più...

studente sudcoreano di 23 anni, che covava una odio profondo per i "ricchi" studenti americani che tutto possono, tutto ottengono, preso da un raptus d'ira entra in un dormitorio del VirginiaTech e uccide 2 studenti. Poi si reca in una aula e ne uccide altri 30, poi si toglie la vita.

Vittime definitive: 33 + una 20ina di feriti.

E' ufficialmente la più grave strage, del genere, nella storia degli Stati Uniti e ci si interroga se ancora abbia un senso che chiunque in Virginia abbia così facilità a reperire armi.

[GiM]

Ma secondo voi il ragazzo ha comprato l'arma tranquillamente in un negozio?

[XIN]

dove l'ha presa?

[mrave]

si.

a 5 minuti di autobus dal campus c'è un wallmart, in cui dentro al reparto sport c'era un reparto armi molto ben assortito.

[TohrMiniMac]

No dubito fortemente.

Dato che si tratta in teoria di uno studente, probabilmente non ha la famiglia negli USA, perciò escludo che l'abbia sottratta da un famigliare(dato che negli USA praticamente in tutte le famiglie c'è una arma in casa), credo proprio che l'abbia ottenuta tramite il fittissimo e grandissimo "mercato nero" delle armi americano.

[smilingkorpse]

Non so precisamente come sia la legislazione sulle armi negli states. So che le munizioni si trovano al supermarket e che puoi sparare se ti invadono la proprietà privata.

L'acquisto della pistola è sempre libero? E' come qui comprarsi una vodka?

E' una verità incontestabile che, statisticamente, dove circolano più armi da fuoco ci siano più morti d'arma da fuoco.

[TohrMiniMac]

[TohrMiniMac]

ok, maledico di aver parlato senza esserne certo(sebbene la maggior parte delle volte succede quello che ho detto io), ma stavolta come ha detto mr rave è stata acquistata, non ad un Wal-Mart...però è stata comprata...

the student who killed 33 people Monday at Virginia Tech paid $571 for a 9 mm Glock 19 pistol just over a month ago, the owner of Roanoke Firearms told CNN Tuesday.

John Markell said Cho Seung-Hui was very low-key when he purchased the gun and 50 rounds of ammunition with a credit card in an "unremarkable" purchase.

[TohrMiniMac]

la situazione comunque non era così all'acqua di rose...e lui non pareva la persona più insospettabile...aveva dato segni di insofferenza nei giorni precedenti all'accaduto...il gesto era ampiamente preventivato...come lasciano supporre le parole di alcuni studenti e dal fatto che l'arma fosse stata acquistata tempo fa...

Before Cho got to class that day, we students were talking to each other with serious worry about whether he could be a school shooter

A university official also said that Cho scribed writings so "disturbing" they were sent to administrators, a university official said Tuesday.

The official did not provide details about the writings, which first came to the attention of faculty in the English department, but said they were passed on to the department chairwoman and university administrators.

un po' tardi direi...

[mrave]

Non so precisamente come sia la legislazione sulle armi negli states. So che le munizioni si trovano al supermarket e che puoi sparare se ti invadono la proprietà privata.

L'acquisto della pistola è sempre libero? E' come qui comprarsi una vodka?

E' una verità incontestabile che, statisticamente, dove circolano più armi da fuoco ci siano più morti d'arma da fuoco.

non so esattamente perchè nn me ne sono mai interessato ma mi pare che in virginia controllano solo che tu non abbia precedenti e poi sei libero di prendere quel che vuoi.

dicevo wall-mart per dire come facile recuperare un'arma li

[TohrMiniMac]

la sua storia in breve:

Cho came to the United States in 1992, through Detroit, Michigan, a department of Homeland Security official said. He had lawful permanent residence, via his parents, and renewed his green card in October 2003, the official said.

His residence was listed as Centreville, Virginia, a suburb of Washington, D.C.

Viveva negli USA da quando aveva 8 anni.

[TohrMiniMac]

Beh direi che ora abbiamo qualche elemento in più per parlare.

Rimane il dubbio sul movente, dato che la palese idiozia che fosse stato tutto scatenato da una ragazza è stata soppiantata da un vago "odio per i ricchi studenti americani".

[pepo154]

Boh secondo me è da indagare più in profondità. E' da guardare la protezione delle università, i problemi della società e tutto il resto.

Se l'arma è accessibile in un modo dell'altro è relativo. Alla fine un ragazzo se la procura anche qui in Italia un'arma e uccide come vuole. L'arma è comunque un mezzo.

Sempre mio modesto parere il problema è più profondo e sociale. La questione delle armi è un problema sicuramente ma sposta il problema vero.

[TohrMiniMac]

come leggevo su un forum americano, c'era un forte dibattito e uno scontro tra chi sosteneva che negli USA il problema è solo la troppo facile reperibilità delle armi e chi unitamente a questo fattore (di sicuro determinante, perchè in Italia o in Europa in generale non è così semplice reperire un'arma, specialmente LEGALMENTE come avviene in america) diceva che c'è un vero e proprio problema sociale...di fatto basta pensare alle parole del Signor Bush riguardo alla vicenda per capire che si ragiona diversamente dall'altro capo dell'Atlantico.

[GiM]

the student who killed 33 people Monday at Virginia Tech paid $571 for a 9 mm Glock 19 pistol just over a month ago, the owner of Roanoke Firearms told CNN Tuesday.

????? Se l'è comprata da solo?? Pazzesco!

[cohiba]

Una notizia da non credere, 33 morti..................................in più (come sempre) complimenti alla economia americana.................ARMI PER TUTTI!!!!!!!!!

...come non dare ragione a Michael Moore!!

[TohrMiniMac]

????? Se l'è comprata da solo?? Pazzesco!

ti dirò di più:

Cho held a green card, meaning he was a legal, permanent resident. That meant he was eligible to buy a handgun unless he had been convicted of a felony.

Il ragazzo aveva la Green Card, era quindi considerato legalmente come un cittadino americano ed un incensurato, questo basta per poter comprare un'arma(almeno in Virginia).

si era tranquillamente studiato il funzionamento dell'arma e in 36 giorni aveva imparato:

Roanoke Firearms owner John Markell said his shop sold the Glock and a box of practice ammo to Cho 36 days ago for $571.

se vabbè, questa il commerciante se la poteva risparmiare:

"He was a nice, clean-cut college kid. We won't sell a gun if we have any idea at all that a purchase is suspicious," Markell said.

ovviamente ora inizia il malumore delle famiglie:

Parents and students bitterly complained that the university should have locked down the campus immediately after the first burst of gunfire and did not do enough to warn people.

[smilingkorpse]

Boh secondo me è da indagare più in profondità. E' da guardare la protezione delle università, i problemi della società e tutto il resto.

Se l'arma è accessibile in un modo dell'altro è relativo. Alla fine un ragazzo se la procura anche qui in Italia un'arma e uccide come vuole. L'arma è comunque un mezzo.

Sempre mio modesto parere il problema è più profondo e sociale. La questione delle armi è un problema sicuramente ma sposta il problema vero.

Non sono totalmente d'accordo.

E' chiaro che uno squilibrato é pericoloso in se, indipendentemente dal mezzo che usa. Però il mezzo non é proprio un dettaglio...

In italia uno studente avrebbe molti più problemi a trovare un arma e tutte quelle munizioni per 600 euro, il che sarebbe un bel deterrente. Magari anche solo 1 settimana di tempo in più per premeditare il tutto e ci ripensa.

Una katana ad esempio ammazza lo stesso, ok.. ma difficilmente fa una strage così. Dopo qualche testa mozzata riescono a fermarti, teoricamente!

Come ho detto, se guardi le statistiche fatte bene, non mentono mai.

Dove le armi da fuoco vengono vendute in libertà, i morti d'arma da fuoco sono molti di più.

Sono sempre stato contro il proibizionismo ma questa é una delle poche volte che lo supporterei, proprio per dare un minimo di deterrente ai criminali.

[mrave]

Non sono totalmente d'accordo.

E' chiaro che uno squilibrato é pericoloso in se, indipendentemente dal mezzo che usa. Però il mezzo non é proprio un dettaglio...

In italia uno studente avrebbe molti più problemi a trovare un arma e tutte quelle munizioni per 600 euro, il che sarebbe un bel deterrente. Magari anche solo 1 settimana di tempo in più per premeditare il tutto e ci ripensa.

Una katana ad esempio ammazza lo stesso, ok.. ma difficilmente fa una strage così. Dopo qualche testa mozzata riescono a fermarti, teoricamente!

Come ho detto, se guardi le statistiche fatte bene, non mentono mai.

Dove le armi da fuoco vengono vendute in libertà, i morti d'arma da fuoco sono molti di più.

Sono sempre stato contro il proibizionismo ma questa é una delle poche volte che lo supporterei, proprio per dare un minimo di deterrente ai criminali.

quoto pienamente

[TohrMiniMac]

Non sono totalmente d'accordo.

E' chiaro che uno squilibrato é pericoloso in se, indipendentemente dal mezzo che usa. Però il mezzo non é proprio un dettaglio...

In italia uno studente avrebbe molti più problemi a trovare un arma e tutte quelle munizioni per 600 euro, il che sarebbe un bel deterrente. Magari anche solo 1 settimana di tempo in più per premeditare il tutto e ci ripensa.

Una katana ad esempio ammazza lo stesso, ok.. ma difficilmente fa una strage così. Dopo qualche testa mozzata riescono a fermarti, teoricamente!

Come ho detto, se guardi le statistiche fatte bene, non mentono mai.

Dove le armi da fuoco vengono vendute in libertà, i morti d'arma da fuoco sono molti di più.

Sono sempre stato contro il proibizionismo ma questa é una delle poche volte che lo supporterei, proprio per dare un minimo di deterrente ai criminali.

quoto, è quello che volevo dire prima anche io. La facile reperibilità di un'arma come un pistola/fucile conta...molto...

[pepo154]

D'accordo anche io

Volevo solo evidenziare che parlano solo sulla reperibilità dell'arma e non anche dei problemi sociali, della sicurezza ecc.

Come se vietare di vendere le armi risolve del tutto il problema. Lo risolve in parte ma non del tutto.

[smilingkorpse]

Come se vietare di vendere le armi risolve del tutto il problema. Lo risolve in parte ma non del tutto.

Certo, infatti tragedie magari meno epocali avvengono anche in europa. A mio parere l'incognita del folle c'è sempre stata.

Colpa della società? Del classismo? Dell'ossessione della ricchezza? Non saprei proprio dire ne le cause responsabili ne come intervenire per arginare il fenomeno.

[Latte Stremato]

I media stanno già accusando in massa i videogames; perchè se uno squilibrato, negli USA, può trovare una pistola anche dal droghiere è certamente colpa della Playstation...

[Mollan]

uhm...mi viene solo un dubbio...

Se fosse entrato con una motosega (acquistabile anche in italia)... sarebbe cambiato qualcosa?

se avesse usato dei pugnali da caccia o da militare (kevlar + lama che taglia il ferro), ordinabili da internet...qualche cambiamento?

imho il problema è nella testa del ragazzo...non nelle leggi...

[Federico_82]

uhm...mi viene solo un dubbio...

Se fosse entrato con una motosega (acquistabile anche in italia)... sarebbe cambiato qualcosa?

se avesse usato dei pugnali da caccia o da militare (kevlar + lama che taglia il ferro), ordinabili da internet...qualche cambiamento?

imho il problema è nella testa del ragazzo...non nelle leggi...

non credo che sarebbe riuscito ad arrivare a 33...

[TohrMiniMac]

uhm...mi viene solo un dubbio...

Se fosse entrato con una motosega (acquistabile anche in italia)... sarebbe cambiato qualcosa?

se avesse usato dei pugnali da caccia o da militare (kevlar + lama che taglia il ferro), ordinabili da internet...qualche cambiamento?

imho il problema è nella testa del ragazzo...non nelle leggi...

pensi che con quelle armi avrebbe ammazzato da solo 33 persone senza essere fermato?

[mrave]

uhm...mi viene solo un dubbio...

Se fosse entrato con una motosega (acquistabile anche in italia)... sarebbe cambiato qualcosa?

se avesse usato dei pugnali da caccia o da militare (kevlar + lama che taglia il ferro), ordinabili da internet...qualche cambiamento?

imho il problema è nella testa del ragazzo...non nelle leggi...

anche attraversare tutto un campus con la polizia che ti cerca con in mano una motosega non è banale...

[Mollan]

pensi che con quelle armi avrebbe ammazzato da solo 33 persone senza essere fermato?

Tu ce l'avresti il coraggio di fermare un pazzo armato di motosega che ha magari ucciso già 5-6 persone davanti a te?

[smilingkorpse]

Resta sempre più pericolosa un arma da fuoco a distanza rispetto ad un arma corpo-a-corpo. Ti voglio vedere scappare da una 9mm!

ps. che discussione grottesca