sigle delle province

[desko]

Mi sono sempre chiesto questa cosa: con che criterio si decidono le sigle delle province italiane?

In generale, quando possibile si prendono le prime due lettere (MOdena), o casi ovvi simili.

Ma perché Cuneo è CN e non CU?

Perché Pordenone è PN, Potenza è PZ, quando PO è stato libero fino a pochi anni fa, prima che Prato diventasse provincia?

Perché nessuna fra Mantova, Matera, Macerata utilizza la sigla MA, libera?

L'unica idea che mi viene in mente è che potrebbero esserci state delle province poi soppresse, ma mi sembra difficile.

[overlook]

questo si che è un dubbio amletico...

chi scrive un sonetto su:

provincie e provincialismo?

chi mi rimprovera per il fatto che non ho dato una risposta sicura alla domanda di desko?da quale provincia sarò rimproverato?

vado a misurarmi la febbre...se ho quella da cavallo,mangerò fieno? :P :P

[desko]

È sempre bello quando si scatenano questi dibattiti infuocati.

[pierino]

hanno usato le consonanti per non creare confusione

:P PT PR PD PN PB PC

CT CZ CN

qual'è la sigla di cuneo?.....boh?

e la sigla di savona?.......boh?

e....la sigla di bologna?.....mah?

[ptrchp]

Originally posted by desko

Mi sono sempre chiesto questa cosa: con che criterio si decidono le sigle delle province italiane?

In generale, quando possibile si prendono le prime due lettere (MOdena), o casi ovvi simili.

Ma perché Cuneo è CN e non CU?

Perché Pordenone è PN, Potenza è PZ, quando PO è stato libero fino a pochi anni fa, prima che Prato diventasse provincia?

Perché nessuna fra Mantova, Matera, Macerata utilizza la sigla MA, libera?

L'unica idea che mi viene in mente è che potrebbero esserci state delle province poi soppresse, ma mi sembra difficile.

Butto un'ipotesi tutta da verificare (soprattutto se c'è qualcuno con memoria storica):

inizialmente le sigle con le prime due lettere sono state date solo ai capoluoghi di provincia (es. TO, MI, GE, BO, FI, NA, CA, PA, VE, AO, BA), mentre per la capitale si scelse il nome intero (facile visto che aveva solo 4 lettere) e per le altre province si cercò di adattarle con iniziale e prima consonante; poi con il passare del tempo e l'aumentare delle province si abbandonò in favore di sigle più immediate.

[smiroldo]

Originally posted by ptrchp+--><div class='quotetop'>QUOTE(ptrchp)</div>

<!--QuoteBegin-desko

Mi sono sempre chiesto questa cosa: con che criterio si decidono le sigle delle province italiane?

In generale, quando possibile si prendono le prime due lettere (MOdena), o casi ovvi simili.

Ma perché Cuneo è CN e non CU?

Perché Pordenone è PN, Potenza è PZ, quando PO è stato libero fino a pochi anni fa, prima che Prato diventasse provincia?

Perché nessuna fra Mantova, Matera, Macerata utilizza la sigla MA, libera?

L'unica idea che mi viene in mente è che potrebbero esserci state delle province poi soppresse, ma mi sembra difficile.

Butto un'ipotesi tutta da verificare (soprattutto se c'è qualcuno con memoria storica):

inizialmente le sigle con le prime due lettere sono state date solo ai capoluoghi di provincia (es. TO, MI, GE, BO, FI, NA, CA, PA, VE, AO, BA), mentre per la capitale si scelse il nome intero (facile visto che aveva solo 4 lettere) e per le altre province si cercò di adattarle con iniziale e prima consonante; poi con il passare del tempo e l'aumentare delle province si abbandonò in favore di sigle più immediate.[/b]

beh, è un'ipotesi credibilissima!

[desko]

Originally posted by ptrchp

Butto un'ipotesi tutta da verificare (soprattutto se c'è qualcuno con memoria storica):

inizialmente le sigle con le prime due lettere sono state date solo ai capoluoghi di provincia (es. TO, MI, GE, BO, FI, NA, CA, PA, VE, AO, BA), mentre per la capitale si scelse il nome intero (facile visto che aveva solo 4 lettere) e per le altre province si cercò di adattarle con iniziale e prima consonante; poi con il passare del tempo e l'aumentare delle province si abbandonò in favore di sigle più immediate.

Immagino che tu intenda capoluoghi di regione e non di provincia.

Non ho memoria storica (l'anagrafe me lo impedisce) ma mi sembra difficile: Modena sarebbe MD, Siena SN, Lucca LC, a meno che non siano state istiutite come province dopo l'introduzione del sistema.

[ptrchp]

Originally posted by desko+--><div class='quotetop'>QUOTE(desko)</div>

<!--QuoteBegin-ptrchp

Butto un'ipotesi tutta da verificare (soprattutto se c'è qualcuno con memoria storica):

inizialmente le sigle con le prime due lettere sono state date solo ai capoluoghi di provincia (es. TO, MI, GE, BO, FI, NA, CA, PA, VE, AO, BA), mentre per la capitale si scelse il nome intero (facile visto che aveva solo 4 lettere) e per le altre province si cercò di adattarle con iniziale e prima consonante; poi con il passare del tempo e l'aumentare delle province si abbandonò in favore di sigle più immediate.

Immagino che tu intenda capoluoghi di regione e non di provincia.

Non ho memoria storica (l'anagrafe me lo impedisce) ma mi sembra difficile: Modena sarebbe MD, Siena SN, Lucca LC, a meno che non siano state istiutite come province dopo l'introduzione del sistema.[/b]

Ovviamente intendevo di regione ...

Per memoria storica intendevo proprio questo, cioè che per le prime province si sia usato quel metodo, poi abbandonato quando si è allargato il numero delle province; forse l'ISTAT o qualche altro istituto analogo ci potrebbe venire in aiuto, se qualcuno ha voglia di fare ricerca.

[Nimloth]

secondo me le hanno fatte a casaccio... forse inizalmente è come dice ptrchp (a proposito di sigle.. quasto tuo nick... sembra proprio una sigla... ) per i capoluoghi di regione. Ma poi hanno iniziato a farle a casaccio... come meglio gli suonava.

Ma ora come ora non ha più senso tenere quelle sigle... secondo me...

[pierino]

Originally posted by Nimloth

Ma ora come ora non ha più senso tenere quelle sigle... secondo me...

come non ha più senso??

come farei a insultare gli automobilisti/e??

già dalla sigla uno potrebbe capire che tipo di automobilista si trova davanti:i milanesi corrono!!i veneziani non sanno guidare!!quelli di pianura non sanno fare le curve!! ecc. ecc....

IMHO

[desko]

Originally posted by Nimloth

secondo me le hanno fatte a casaccio... forse inizalmente è come dice ptrchp (a proposito di sigle.. quasto tuo nick... sembra proprio una sigla... ) per i capoluoghi di regione. Ma poi hanno iniziato a farle a casaccio... come meglio gli suonava.

Probabilmente in caso di \"conflitto\" fra due città ha prevalso quella più grande (e quindi numerosi capoluoghi di regione); l'ipotesi del \"come suona meglio\" non mi convince molto anche se non ne ho un'altra da opporre.

Originally posted by Nimloth

Ma ora come ora non ha più senso tenere quelle sigle... secondo me...

Tu pensi alle sigle come se fossero targhe automobilistiche, ma hanno anche altri utilizzi, in particolare postali: è molto più semplice inserire due lettere, che una parola (o più) di lunghezza variabile.

[ptrchp]

Originally posted by Nimloth

secondo me le hanno fatte a casaccio... forse inizalmente è come dice ptrchp (a proposito di sigle.. quasto tuo nick... sembra proprio una sigla... )

E' semplicemente l'inizio del mio codice fiscale con nome e cognome scambiato (cioè il CF inizia con CHPPTR) :wink: .

[desko]

Originally posted by ptrchp

E' semplicemente l'inizio del mio codice fiscale con nome e cognome scambiato (cioè il CF inizia con CHPPTR) :wink: .

Ti chiami Pietro Chiappini?

[ptrchp]

Originally posted by desko+--><div class='quotetop'>QUOTE(desko)</div>

<!--QuoteBegin-ptrchp

E' semplicemente l'inizio del mio codice fiscale con nome e cognome scambiato (cioè il CF inizia con CHPPTR) :wink: .

Ti chiami Pietro Chiappini?[/b]

Di cognome in realtà faccio Chiappe, ma ci sei andato molto vicino; non capisco invece come abbia fatto ad azzeccare il nome al primo colpo

[desko]

Originally posted by ptrchp+--><div class='quotetop'>QUOTE(ptrchp)</div>

<!--QuoteBegin-desko

Ti chiami Pietro Chiappini?

Di cognome in realtà faccio Chiappe, ma ci sei andato molto vicino; non capisco invece come abbia fatto ad azzeccare il nome al primo colpo [/b]

Una volta sapevo come creare un CF e viceversa; in realtà l'unica cosa difficile è l'ultima lettera, oltre al codice del comune che o lo sai o non lo sai.

[Nimloth]

Originally posted by desko+--><div class='quotetop'>QUOTE(desko)</div>

Originally posted by ptrchp@

<!--QuoteBegin-desko

Ti chiami Pietro Chiappini?

Di cognome in realtà faccio Chiappe, ma ci sei andato molto vicino; non capisco invece come abbia fatto ad azzeccare il nome al primo colpo

Una volta sapevo come creare un CF e viceversa; in realtà l'unica cosa difficile è l'ultima lettera, oltre al codice del comune che o lo sai o non lo sai.[/b]

L'ultima lettera è un calcolo particolare è la somma secondo un codice particolare degli altri caratteri... e secondo una tabella un numero dato dalle somme precedenti corrisponde alla lettera che poi va in fondo al codice fiscale.

Sembra la supercazzola... ma non lo è .. è un concetto non facile da esprimere senza esempi... :roll:

[Lox Pratens]

so che è passato un bel po' di tempo... ma io vi do la mia risposta.

Per quanto riguarda il PO vi posso dire che era la sigla di POLA in Istria quando era italiana (ora in Croazia, con sigla PU, Pula), per questo quando fu istituita Pordenone negli anni '70 non venne utilizzata, anche se voci di corridoio dicono che fu per pressioni della Zanussi che spinse per il PN che altro non sono che le iniziali dell'antico nome di Pordenone: Portus Noanis, o simili. Cosa c'entra la Zanussi? All'epoca avevano una linea di elettrodomestici con quel nome, ma ripeto... sono voci

Per le atre sigle sono state utilizzate dove possibile le prime 2 lettere del nome del capoluogo, dando precedenza ai capoluoghi di regione, ma anche per città non capoluogo di regione si sono usate le prime due lettere, sempre ove possibile. Per le altre sono andati a scalare, evitando possibili confusioni. Con le più recenti è stato introdotto un nuovo criterio per alcune province con doppio nome, dando la possibilità di usare le prime lettere delle due città, come per Forlì-Cesena, che ora è FC non più FO, o Pesaro-Urbino, ora PU e non più PS. Non è stato possibile per Massa-Carrara, perchè... MC Macerata non ha voluto cambiare.

Per il motivo per cui non si è mai usato MA non ho risposte. Posso dirvi un'altra curiosità: Latina non è LA ma LT perché in origine era Littoria e LI era già Livorno.

Altra cosa che nessuno sa è che AO non è la sigla della provincia di Aosta, ma della Regione Val d'Aosta, perché la provincia di Aosta non esiste! Esiste solo regione (a statuto speciale) e comuni.

Se non vi siete rotti di leggere... ora abbiamo altre nuove province: Monza (non hanno ancora deciso la sigla, MZ o MB per Monza-Brianza, nome completo della provincia); Barletta-Andria-Trani, e qui so' dolori; Fermo, FM; e non mi ricordo se 3 o 4 nuove in Sardegna di cui non ricordo i nomi (lunghissimi) e sigle.

Basta va!

[desko]

La storia di Pola la sapevo anch'io e questo spiega il perché di Pordenone e voi Pratesi siete contenti per non aver fatto la fine di Crotone (che in realtà è la sigle più bella d'Italia).

Mi chiedevo se esistono casi simili per MA (Mantova, Macerata) o per CU (Cuneo), ma non mi vengono in mente città istriane con queste iniziali.

Le nuove province sarde sono 4 ed anno dei nomi molto particolari, più simili ad un Verbania-Cusio-Ossola che non ad un Milano.

Per quel che riguarda Aosta, hai ragione che la provincia non esiste come istituzione, così come non esiste l'istituzione Regione Trentino Alto Adige, ma geograficamente esiste il territorio della provincia di Aosta e coincide con l'intera regione.

Il criterio per le provincie con due capoluoghi non è applicato sol alle nuove province: il caso che citi tu (Forlì-Cesena) è una provincia vecchia rinominata, così come Pesaro-Urbino (ora PU). Quanto a Massa-Carrara credo che il problema non sia tanto che Macerata (e Mantova) non hanno voluto cambiare, quanto il cercare di limitare il più possibile i cambiamenti e casotti vari.

[Lox Pratens]

Per noi era stata proposta PX ... come va vespa! Sai che ridere!?!

Per Cuneo... credo siano stati i cuneesi a volere CN... CUlo era troppo ben servita su un piatto d'argento '700 inglese!

MC per massa-carrara non è stato fatto proprio perché Macerata non poteva certo rivoluzionare tutto! Ti immagini che macello?! Hanno fatto bene, ormai era così... pace.

La provincia di aosta non è stata fatta proprio perché coinciderebbe con la regione, cosa che ha costretto il Molise a fare Isernia provincia (Isernia con poco più di 20.000 abitanti): volevano creare la regione Molise staccandola dall'allora Abruzzi, poi Abruzzo-Molise, e non era possibile se c'era una sola provincia.

Naturalmente ci sono ancora altre città che vorrebero la provincia, come ad esempio Foligno e Spoleto, che però secondo me hanno perso il treno! Potevano già farla insieme all'infornata di Prato, Rimini ecc. ma si misero a litigare fra loro per il capoluogo ecc.... e .... ciao provincia!

Il male è che cominciano ad essere troppe! Ci vorrebbe un atto di coraggio e riordinare tutto! Ci sono realtà notevolmente cresciute e che necessitano di maggiori servizi e autonomia, mentre altre in declino o che farebbero comunque bene a accorparsi con altre città. Lo stesso vale per i comuni... ma qui si entra nel campo delle poltrone... meno province e meno comuni... meno poltrone! Come disse qualcuno... e che te lo dico a fare!

[eander]

Perché Ag è argento, Cu rame, Fe ferro... :P :P

[desko]

Originally posted by Lox Pratens

Per Cuneo... credo siano stati i cuneesi a volere CN... CUlo era troppo ben servita su un piatto d'argento '700 inglese!

L'avevo pensata anch'io, ma non volevo dirla.

Ho provato a dare un'occhiata su Wikipedia trovando questi due:

http://it.wikipedia.org/wiki/Sigle_automob...stiche_italiane

http://it.wikipedia.org/wiki/Targhe_automo...stiche_italiane