Continua lo sterminio di api...

[Maghetto]

"Un articolo su Planetark richiama l'attenzione sui problemi a cui si trovano ad affrontare gli apicoltori europei a causa della moria di alveari. L'anno scorso in Europa sono morti circa il 30 per cento degli alveari, 13,6 milioni, secondo cifre Apimondia. Perdite raggiunto il 50 per cento in Slovenia e in alto come 80 per cento nel sud-ovest della Germania.

[...]

Un mistero circonda il recente calo del numero delle api, ma la maggior parte colpa dovrebbero essere ascritti ai moderni metodi di allevamento e ad i nuovi potenti pesticidi utilizzati per le colture di girasole, mais e colza."

http://mondoelettrico.blogspot.com/2009/04/le-api-lo-sterminio-gli-insetticidi.html

[tomaso]

Ho voci (non ho i dettagli) che dicono che le cose stanno andando molto diversamente e che le api non stanno morendo più. Sarebbe da verificare.

Ho parlato qualche mese fa con uno degli entomologi italiani che lavorano sulla cosa, dice che il fenomeno potrebbe essere semplicemente legato all'anticipo della semina del mais.

[Maghetto]

Speriamo...

Anche se a dire la verità l'associazione apicoltori pare non essere molto d'accordo:

http://www.mieliditalia.it/n_api_bufale.htm

[passwordlost]

In effetti anche io avevo letto che le api non stavano più morendo, ma che già si iniziavano a vedere promettenti segni di ricrescita della popolazione

Non ricordo dove l'ho letto, mi pare si dicessero anche le cause (probabili) di tale sterminio

Ma comunque si tratta di una delle tante campane che dice la propria, un po' come tutti :P

[Maghetto]

La moria di api non mi pare sia una invenzione... diciamo piuttosto che nei temi ambientali ultimamente vanno di moda i comportamenti negazionisti... che tradotto in altre parole si può anche chiamare "fare come lo struzzo".

[passwordlost]

Nessuno mi pare ha detto che sia un'invenzione tale fenomeno

Semplicemente c'è chi dice che sono morte e ora si stanno riprendendo, chi dice che sono morte e stanno ancora morendo... nessuno sta negando che lo sterminio delle api è avvenuto.

E' difficile quantificare se le cose si stanno davvero riprendendo oppure se stanno ancora peggiorando, quindi per qualcuno le cose stanno ancora continuando in altre parti invece sembra che si stiano riprendendo, ma da qui a farne un quadro generale e dire "ok possiamo stare tranquilli" oppure "cacchio le cose vanno ancora male" ce ne passa un bel po'.

Lo dice persino l'articolo che hai linkato...

* evidente che questo grave e complesso fenomeno si manifesta nei vari paesi con modalità e manifestazioni altalenanti;

* non si può valutare l’andamento complessivo del fenomeno complessivo soffermandosi solo e amplificando elementi parziali e non sufficientemente descritti e analizzati.

Non si può certo "fare lo struzzo" e ignorare le altre campane... a meno che uno non parli tanto per aver voglia di chiacchierare cosa che oggi va molto di moda nei temi ambientali.

[Maghetto]

Ah, è vero: un po' di api muoiono, un po' boccheggiano, qualcuna si riprende piano piano, qualcuna è ancora ricoverata in ospedale, un paio sono al pronto soccorso e tre le hanno viste in farmacia...

[passwordlost]

Ah, è vero: un po' di api muoiono, un po' boccheggiano, qualcuna si riprende piano piano, qualcuna è ancora ricoverata in ospedale, un paio sono al pronto soccorso e tre le hanno viste in farmacia...

Beh ma guarda che è una cosa normale in qualsiasi indagine e ricerca scientifica quella di avere dati in contrasto tra loro... non a caso si fa appello proprio alla statistica per cercare di dare un ordine a questi dati, cosa però non sempre facile soprattutto in problemi come questo dove il pool di dati è semplicemente immenso.

Purtroppo se non hai studiato queste cose è un po' difficile rendersene conto...

[tomaso]

La mia unica fonte era questa, poca cosa:

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/ambiente/api-ritorno/api-ritorno/api-ritorno.html

Per la causa (una delle cause) il prof in sintesi diceva: anticipando la semina del mais, le piantine cominciano a crescere in una fase in cui le api hanno problemi ha trovare da bere. Il mais essuda una gocciolina e le api vanno a bere lì, solo che la gocciolina ha tracce dei pesticidi con cui si concia il mais. Tracce che fanno secca un'ape in pochissimo tempo.

Il mais si seminava da fine aprile in poi, mentre ora si è anticipato parecchio. Da maggio in poi trovare da bere non è più un problema. Così disse.

[passwordlost]

Io avevo sentito che era colpa anche dei cellulari le cui onde elettromagnetiche mandavano in tilt il loro senso di orientamento, quindi non tornavano più all'alveare e morivano

Staremo a vedere...

[Maghetto]

Beh ma guarda che è una cosa normale in qualsiasi indagine e ricerca scientifica quella di avere dati in contrasto tra loro... non a caso si fa appello proprio alla statistica per cercare di dare un ordine a questi dati, cosa però non sempre facile soprattutto in problemi come questo dove il pool di dati è semplicemente immenso.

Purtroppo se non hai studiato queste cose è un po' difficile rendersene conto...

Sinceramente prendere lezioni da te che citi pezzi di un articolo senza neanche averlo letto (visto che era un pezzo cruciale per spiegare che non si può dar peso alle voci di ripresa delle api) mi sembra un po' controproducente...

Perltro ho notato che ultimamente tutte le tue argomentazioni per fare polemica in tutti i topic che parlano di problemi seri sono sempre gli stessi: "nessuno può sapere", "ci sono tante teorie", "ci sono varie ipotesi"... insomma, cerca di diventare almeno un pochino più creativo dai...

[passwordlost]

Sinceramente prendere lezioni da te che citi pezzi di un articolo senza neanche averlo letto (visto che era un pezzo cruciale per spiegare che non si può dar peso alle voci di ripresa delle api) mi sembra un po' controproducente...

Perltro ho notato che ultimamente tutte le tue argomentazioni per fare polemica in tutti i topic che parlano di problemi seri sono sempre gli stessi: "nessuno può sapere", "ci sono tante teorie", "ci sono varie ipotesi"... insomma, cerca di diventare almeno un pochino più creativo dai...

PS

A proposito, l'esame di statistica non sei l'unico ad averlo fatto all'università

Io sinceramente non ti stavo dando nessuna lezione, non so davvero perché hai pensato questo

Bah... proprio vero che la gente è strana...

Oltretutto mi stupisce alquanto questo tuo atteggiamento piuttosto infantile...

Se tizio dice A e ci son prove che A ha ragione e tizio dice B e ci sono al tempo stesso prove che dice che ha ragione pure lui, te a chi dai ragione?

Ad A perché lo senti più vicino al tuo punto di vista facendo però lo struzzo e ignorando completamente B, o forse è il caso che si dice con un atteggiamento un po' più scientifico e maturo:

"Al momento non ci sono prove ne che A abbia ragione e quindi B abbia torto, ne viceversa... poiché la situazione è alquanto complicata conviene, anziché aprire la bocca e dargli fiato, continuare ad analizzare il fenomeno cercando di trarne dati, e di conseguenza conclusioni, ben più attendibili"

Per me è meglio dire la seconda perché un po' più obiettiva, anziché scegliere una delle due a caso... ma vedo che per te stranamente è il contrario

Eppure qualsiasi essere umano dotato di un cervello semi funzionante dovrebbe riuscire a comprendere questo

p.s: riguardo alle mie argomentazioni, non so se vale più il mio informarmi su "entrambe le campane" oppure fare il copia e incolla di articoli presi da pseudo siti e metterli in una sezioncina :haha:

Sinceramente a me di far polemica manco interessa, di certo non su questo forum dove l'argomento ecologia viene semplicemente trattato facendo copia e incolla qua e là Semplicemente mi piace discutere con te di questi argomenti, certo se però uno appena ti dice una teoria che va in contrasto con la tua inizi ad agitarti e a dire che la gente ti vuole dare lezioni, allora è meglio lasciar perdere

p.p.s: come mai in sti ultimi tempi il forum non funziona tanto bene? Sull'iPod Touch non me lo carica correttamente e ora mi da problemi di sovraccarico in continuazione :P

[Maghetto]

Io sinceramente non ti stavo dando nessuna lezione, non so davvero perché hai pensato questo

Bah... proprio vero che la gente è strana...

Oltretutto mi stupisce alquanto questo tuo atteggiamento piuttosto infantile...

Se tizio dice A e ci son prove che A ha ragione e tizio dice B e ci sono al tempo stesso prove che dice che ha ragione pure lui, te a chi dai ragione?

Ad A perché lo senti più vicino al tuo punto di vista facendo però lo struzzo e ignorando completamente B, o forse è il caso che si dice con un atteggiamento un po' più scientifico e maturo:

"Al momento non ci sono prove ne che A abbia ragione e quindi B abbia torto, ne viceversa... poiché la situazione è alquanto complicata conviene, anziché aprire la bocca e dargli fiato, continuare ad analizzare il fenomeno cercando di trarne dati, e di conseguenza conclusioni, ben più attendibili"

Eppure qualsiasi essere umano dotato di un cervello semi funzionante dovrebbe riuscire a comprendere questo

p.s: riguardo alle mie argomentazioni, non so se vale più il mio informarmi su "entrambe le campane" oppure fare il copia e incolla di articoli presi da pseudo siti e metterli in una sezioncina

Sinceramente a me di far polemica manco interessa, di certo non su questo forum dove l'argomento ecologia viene semplicemente trattato facendo copia e incolla qua e là :haha:

Parla lui che fa copia incolla praticamente casuale, o meglio: basta-che-il-frammento-si-adatti-un-po'...

PS

Non saprei che problemi riscontri sinceramente, la buona e veloce ricezione di una pagina web dipende da molte variabili, alcune sotto il nostro controllo, altre no... prova ad aprire un topic nel forum ideale se vuoi per vedere se altri hanno riscontrato gli stessi problemi.

[tomaso]

Dai su non litigate. Il forum si è piantato per 5 minuti, almeno a me.

Per l'eventuale ripresa delle api bisogna aspettare dei numeri più seri da valutare.

[passwordlost]

Parla lui che fa copia incolla praticamente casuale, o meglio: basta-che-il-frammento-si-adatti-un-po'...

Complimenti per la risposta infantile

Sembra di stare all'asilo "Te hai detto questo!" "Parli te che hai detto quest'altro! gne gne gne"

Ma ti rispondo comunque

Sinceramente non mi pare proprio, tutt'al più ti dimostro che c'è una parte della faccenda che non è per nulla chiara e anzi, va completamente in conflitto con l'altra.

La differenza tra me e te è semplice, per te se un tizio pro ambiente dice una cosa è automaticamente esatta... non ti interessa se ci sono dati che dicono il contrario o se la faccenda è ancora sotto esame, l'importante è dar ragione al tizio perché siamo nella "sezione ecologia".

Per me invece può aver ragione sia il tizio pro ambiente, sia un altro i cui studi dicono un'altra cosa... non mi metto di certo i paraocchi escludendo a priori, perché è quello che tu fai, l'altra parte di "verità"...

[Maghetto]

Forse c'è stato un sovraccarico al server...

[Maghetto]

Complimenti per la risposta infantile

Sembra di stare all'asilo "Te hai detto questo!" "Parli te che hai detto quest'altro! gne gne gne"

Ma ti rispondo comunque

Sinceramente non mi pare proprio, tutt'al più ti dimostro che c'è una parte della faccenda che non è per nulla chiara e anzi, va completamente in conflitto con l'altra.

La differenza tra me e te è semplice, per te se un tizio pro ambiente dice una cosa è automaticamente esatta... non ti interessa se ci sono dati che dicono il contrario o se la faccenda è ancora sotto esame, l'importante è dar ragione al tizio perché siamo nella "sezione ecologia".

Per me invece può aver ragione sia il tizio pro ambiente, sia un altro i cui studi dicono un'altra cosa... non mi metto di certo i paraocchi escludendo a priori, perché è quello che tu fai, l'altra parte di "verità"...

Mamma mia che pesante... passwordlost, hai ragione, ti prego mollami...

[passwordlost]

Per l'eventuale ripresa delle api bisogna aspettare dei numeri più seri da valutare.

E' questo quel che Maghetto non riesce a capire... eppure è così semplice

E' inutile dire "lo sterminio sta continuando" oppure "lo sterminio sta finendo"... un'affermazione del genere vale come un due di denaro quando regna bastoni

[Maghetto]

PS

Molto belle le tue foto su flickr

[passwordlost]

Mamma mia che pesante... passwordlost, hai ragione, ti prego mollami...

Se è questa l'immaturità delle tue risposte, direi che abbiamo finito di discutere... spero che di qui passi qualcun altro enormemente più maturo come mentalità visto che mi piacerebbe continuare il discorso

[Maghetto]

[Ospite budapesta]

mi sono comprato una carabina calibro 1,5 fatta su misura per le ..api

sono io lo sterminatore

ahhahahhaa

[Maghetto]

Sei sicuro di prendere la mira giusta? Ho sentito che forse non sono le api che stanno muorendo ma le formiche... aspettiamo una ricerca scientifica con relativa analisi statistica però per dirlo.

[passwordlost]

mi sono comprato una carabina calibro 1,5 fatta su misura per le ..api

sono io lo sterminatore

ahhahahhaa

Ma invece di prendertela con le api che non ti hanno fatto niente, perché non spari ai deficienti?

Faresti solo un bene al mondo

Visto che sono tanti facciamo così: le pallottole te le pago io

[GON]

Le api muoiono per colpa di Berlusconi....

(tanto ormai va di moda dare sempre la colpa a lui.... )

Maghetto, lo so non dovevo scriver sta cosa, puoi anche bannarmi per un giorno o due, ma mi è venuto di getto

Comunque da quello che avevo letto e sentito in giro, pare essere stata idenficata in un nuovo parassita la causa della recente moria di api, scagionando almeno in parte i famigerati neonictinoidi (la famiglia di insetticidi ritenuti responsabili)

[passwordlost]

Le api muoiono per colpa di Berlusconi....

Ma la colpa non è di Berlusconi... ma di chi lo ha votato

:P

[Maghetto]

Le api muoiono per colpa di Berlusconi....

(tanto ormai va di moda dare sempre la colpa a lui.... )

Maghetto, lo so non dovevo scriver sta cosa, puoi anche bannarmi per un giorno o due, ma mi è venuto di getto

(per il tema, non per il contenuto :P)

PS

http://www.italiamac.it/forum/showthread.php?t=321690

[Occhirossi]

mha ...intanto per quest'anno nel mio giardino di api ne ho viste solo due sulla lavanda londinese in fiore e sulla ginestra... sulle peonie e sul ceanothus che sono un richiamo fortissimo nemmeno l'ombra... vero che sono sempre al lavoro e che stà piovendo un casino ma quello che percepisco è che rispetto ad un paio di anni fa non ce ne sono proprio...speriamo bene!

P.

[GON]

quest'anno non fa testo, è troppo freddo perchè volino come dovrebbero.

[Maghetto]

Sicuramente è interessante vedere cosa succede nei nostri giardini, ma la moria di api intanto continua in tutto il mondo e l'agricoltura chimica (per ora) rimane la maggiore imputata.

• Morie api: il Piemonte scrive a De Castro
  
• Nuovi avvelenamenti in Lombardia
  
• Avvelenamenti api: allarme nazionale
  
• Spopolamenti nella Pianura padana
  
• In Dossier Neonicotinoidi di Unaapi
  
• A rischio la sopravvivenza delle api?
  
• Avvelenamento api: Unaapi e Legambiente scrivono al Governo
  
• Morie api: in Lombardia attivate le USL
  
• De Petris: stop ai pesticidi killer delle api
  
• Clima e pesticidi, le api sono dimezzate La Repubblica - A.Cianciullo
  
• Stop ai nicotinoidi anche dalla FAI
  
• Lettera inviata da Legambiente e Unaapi al Governo