FINAL CUT e il RENDER

[luremy67]

Carissimi amici del forum, sto per passare a MAc dopo mesi di sacrifici economici ma mi sorge un ultimo dubbio. Da tutte le parti del mondo sento dire in continuazione quanto Final Cut sia superiore a Premiere 2.0.

Mi piacerebbe che qualcuno mi scrivesse il motivo per cui per lui FCP è superiore, in modo da farmi capire.

Inoltre, e soprattutto, vorrei che mi si scogliesse un dubbio: è vero che FCP, a parità di effetti con Premiere, necessita di molte più renderizzazioni, altrimenti NON PARTE?

Con un MACBOOK PRO con core 2 duo, 2 giga di Ram e 128 Ati è possibile riprodurre la preview in qualità hight e senza renderizzare?

Grazie

[GIUBRA]

Per quel che riguarda il render è giusto che tu sappia che un sistema di editing su PC composto da Matrox RTX 100 e Premiere fa quasi tutto in RT, dallo slow al picture in picture in 3d ad infinite transizioni in 3d.

Se cerchi questo in FCS non lo hai!

Infatti l'RT di FCS riguarda l'anteprima sul monitor del mac.

Lo stesso slow se vuoi vederlo discretamente devi renderizzarlo.

I punti di forza di FCS sono la stabilità, legata al S.O., la versatilità e di conseguenza la produttività.

Non ti apsettare gli innumerevoli effetti di Premiere in RT, per i quali devi appoggiarti a plugin di terze parti da renderizzare sempre.

Saluti.

[luremy67]

Ma scusate, allora. Io uso da sempre Premiere Pro 2.0, per quanto senza Matrox, e devo dire che problemi di stabilità non ne ho mai avuti. Pensavo che FInal Cut desse qualcosa di più in termini di prestazioni.

MI spiegate perchè tutti insistono a dire "abbandonate Premiere e andate su FCP che è più professionale" e poi, con correttezza, mi si dice che il suddetto non gestisce bene il real time?

Per me professionismo vuol dire ideare una color correction e verificare SUBITO se funziona. Eccetera... Non so, sono perplesso.

[erredany]

Final cut, su una buona macchina, ha moltissimi effetti in real time

[kiefslowskyy]

beh che il "professionismo" sia avere tutto in real time (cioè metterci meno tempo) è tutta una teoria da dimostrare ....

[luremy67]

Il professionismo non è metterci meno tempo, è poter verificare, appunto, real time, in tempo reale, l'effetto che si è applicato.

Se devo aspettare 10 minuti ogni volta che voglio verificare la continuità fotografica tra due stacchi modificati con effetti, non siamo più nel professionismo.

Perchè il mac book pro si chiama pro? perchè è più VELOCE.

[bigtek]

Salve a tutti .....anche io per necessita' sto per acquistare un MACPRO per fare prevalentemente grafica e ottimizzazioni di fotografie..ma quando ho un po' di tempo a disposizione mi dedico alla post produzione video e utilizzo EDIUS della Canopus.

Sto valutando anche l'acquisto di FINAL CUT e leggo sui forum pareri discordanti e poco chiari sulla validita' del software soprattutto molti credono che per migliorare il prorio flusso di lavoro e avere + qualita' debbano acquistare AVID o FINAL CUT.

Secondo me questo e' un ragionamento sbagliato perche' ogni software hai suoi PRO e CONTRO ..ognuno in base a quello che deve fare sceglie il programma che piu' gli si addice e non e' detto che utilizzando PREMIERE se compro FCP divento + bravo o ho dei netti miglioramenti. Oggi credo che tutti i software a livello semi e/o professionali siano allo stesso livello per quanto riguarda la qualita' del risultato finale !!!!!

Forse qualcuno che ha avuto la fortuna di utilizzare i vari software per video editing ci puo' dare una mano a capire meglio le sottili differenze che ci sono tra i programmi accennati prima.

In settimana vado ad assistere ad una dimostrazione di FCP per valutarne l'acquisto ..poi magari potro' fare il confronto con EDIUS e vedere se passare definitivamente al mondo APPLE o avere due piedi in una scarpa con Windows !

Vi faro' sapere le mie impressioni

[bencio]

il punto è che un professionista usa final cut, ma lo farà su un bel mac Pro quad-core che supporta fino a 16 giga di ram e dal momento che quella bestia ti renderizza in 2 secondi quello non diventa più un problema con un macbook pro sarà più lento ma secondo me va comunque bene, io tra un po' me lo comprerò e sono sicuro che mi sembrerà velocissimo visto che fin ad ora ho lavorato su un eMac G4 con meno di un Gb di ram...

[Phoenix2003]

Io sinceramente ho usato Premiere fino a qualche anno fà ma l'ho dovuo abbandonare di corsa per i suoi blocchi e crash improvvisi per non parlare poi dei proggetti che non si aprivano più e quindi rieditare tutto il film da capo (problema che non ho avuto solo io)....... Sono passato a EDIUS ma cmq anche questo ultimo molto limitato nelle cose...infatti se vuoi fare qualche cosa tipo una titolazione piu particolare si deve usare un software esterno quindi riesportare poi in AVI DV e inserirlo sulla timeline, io ad esempio uso molto after effects..........

Ho acquistato da poco un iMac Core 2 Duo 2Ghz e con 1GB di RAM probabilmente lo porterò 4GB ri ram cosi da poter lavorare meglio poi in HD in futuro con FinalCut......

Cmq ho installato Final Cut Pro qualche settimana fà e devo dire sono stato molto contento delle possibilità che ha, poi basta pensare che e 56 Giga tutto il soft Intallato ...

Possiede un software di composizione Motion3 che è espettacolare,

un software per la titolazione LiveType...quasi 8GB,

un software per creare DVD che solo lui sono 6GB

un software poi per curare l'audio, SoundTrack pro....

color, compressor, ecc ecc

La cosa comoda e che sono tutti Richiamabili dalla time line di FinalCut quindi non riesportati e rimodificandoli in qualsiasi momento...

L'unica cosa che mi spiege a continuare a montare ancora con edius attualmente e il fatto che non conosco ancora bene il software FCP quindi probabilmente andrei piu lentamente a finire un lavoro.............quindi sto imparando prima ad usare per bene e sopratutto in maniera veloce FCP e poi far diventare questo Software SANTOSUBITO

Saluti

Phoenix2003

[kiefslowskyy]

Rispondo al discorso sulla "velocità", mi capita a volte di andare da un'amica che usa Premiere Pro per montare matrimoni... lei applica gli effetti e poi li guarda in preview.. a volte dice ok a volte li rimette a posto.. sinceramente.. sarò io cieco.. ma per vedere un preview simile preferisco aspettare il render... infatti stranamente la vedo spesso cambiare valori per poi tornare indietro e poi ricambiare... per poi tornare al punto di partenza... "professionismo" per me è fare bene le cose.. punto..

[bigtek]

Da quello che ho capito con FCP si puo' vedere l'effetto applicato in preview sulla TV basta solo renderizzarlo giusto ?? poi il render sara' questione di secondi non minuti....e penso che con le dissolvenze e filtri diciamo non pesanti non ce ne sia bisogno.

Per Phoenix2003

Pensi che FCP potra' migliorarti le cose rispetto ad EDIUS ????

Quali sono le tue impressioni a caldo ?

Grazie

[GIUBRA]

Esatto bigtek!

[Phoenix2003]

Bigtek credo proprio di si, con FCP sicuramente farò cose migliori rispetto a edius basta pensare che se voglio fa qualcosa di piu particolare inserisco una clip su timeline, e stesso da li posso divertirmi ad usare motion3 oppure fare dei titoli iniziali con LiveType più particolari che difficilmente li puoi fare con edius, se no usando un soft esterno e fare un casino con il cromakey ecc ecc e cmq non hai un risultato di qualità!!......

alla fine usando FCP stai sicuro che puoi dare un prodotto diverso al cliente che difficilmente si puo imitare se non hai FCP.....

L'unica cosa che devo vedere però è la velocità di montaggio sulla time line xkè attualmente ancora ci devo caricare un matrimonio sopra x vedere se riesco a finirlo con gli stessi tempi che ho usando Edius ma dando chiaramente un prodotto migliore ......... anche xkè cmq con edius mi sono fatto una pulsantiera esterna x richiamarmi una combinazione di filtri, tipo se voglio fare un bianco e nero con un po di strobo, facendo delle zone colorate oppure un parziale sul blu o sul verde basta premere uno dei pulsanti che mi so fatto e mi trovo già l'effettino sopra....... senza riprogrammarmi gli effetti ogni volta (questo e un'altra cosa che devo vedere in FCP magari usando xcode)

Saluti

Phoenix2003

[bigtek]

Bigtek credo proprio di si, con FCP sicuramente farò cose migliori rispetto a edius basta pensare che se voglio fa qualcosa di piu particolare inserisco una clip su timeline, e stesso da li posso divertirmi ad usare motion3 oppure fare dei titoli iniziali con LiveType più particolari che difficilmente li puoi fare con edius, se no usando un soft esterno e fare un casino con il cromakey ecc ecc e cmq non hai un risultato di qualità!!......

alla fine usando FCP stai sicuro che puoi dare un prodotto diverso al cliente che difficilmente si puo imitare se non hai FCP.....

L'unica cosa che devo vedere però è la velocità di montaggio sulla time line xkè attualmente ancora ci devo caricare un matrimonio sopra x vedere se riesco a finirlo con gli stessi tempi che ho usando Edius ma dando chiaramente un prodotto migliore ......... anche xkè cmq con edius mi sono fatto una pulsantiera esterna x richiamarmi una combinazione di filtri, tipo se voglio fare un bianco e nero con un po di strobo, facendo delle zone colorate oppure un parziale sul blu o sul verde basta premere uno dei pulsanti che mi so fatto e mi trovo già l'effettino sopra....... senza riprogrammarmi gli effetti ogni volta (questo e un'altra cosa che devo vedere in FCP magari usando xcode)

Saluti

Phoenix2003

Grazie, mi stai suscitando molta curiosita' ed interese ........soprattutto sul discorso del prodotto diverso che posso realizzare .....aspetto altre info sulle qualita' di questo FCP rispetto ad EDIUS che ripeto ho paura di abbandonare

[Phoenix2003]

Bigtek io ti consiglio di lavarare cmq con edius attualmente e quando hai del tempo libero ti carichi tipo un matrimonio sul Mac e lo incominci a montare usando FCP x capire un pò il meccanismo....

Ps sto cercando di capire se c'è un modo per mettere su 10 clip ad esempio delle combinazioni di effetti che ho realizzato..........qualcosa da dirmi qualcosa a tiguardo???

saluti

Phoenix2003

[luremy67]

Il fatto che la tua amica metta gli effetti a casaccio non è un motivo sufficiente a dimostrare che il real time non fa rima con professionismo.

E' come tornare da usb2 a usb1 perchè tanto ci mette solo qualche minuto in più... O un masterizzatore 2x anziche 16x...

Professionisti o no... TUTTI vogliono uno strumento che velocizzi il proprio lavoro, è un dato di fatto.

Altro punto: nessuno qui si lamenta per il fatto che una transizione vada renderizzata. Siamo d'accordo che ci vogliano pochi secondi. Il punto è fare degli effetti di motion 2D, degli split screen, dei grafici in movimento. possono durare anche 2 minuti di filmato. Lì i secondi diventano interminabili minuti... E poi magari ti accorgi che a velocità normale è leggermente troppo lento. TOMBOLA, cambia il valore e.... vai a prendere un caffè. L'hai abbassato troppo? Altro caffè...

Insomma....

[kiefslowskyy]

allora mettiamola così... a noi "non professionisti" piace prendere tanti caffè... cmq... è chiaro che non è male velocizzare il lavoro... ritengo solo che non esista un'equazione precisa tra lavoro veloce=faccio un ottimo lavoro.. tutto qui... poi sono sempre dell'idea che ognuno si abitua e, in un certo senso, si "affeziona" al suo software...

[sidhe1969]

Basta la correzione colore di FCP per preferirlo a premiere. Basta andare a vedere i tutorials video di videomakers.net per rendersi conto della completezza del programma.

Chi non ha ancora FCP guardi qui

[Phoenix2003]

sidehe1969 Magari fosse solo una questione di correzione colore che differenzia premiere e FCP.....

Cmq dovrò provare anche Premiere CS3 per Mac magari almeno per una volta lo vedo che funziona bene senza errori improvvisi e chiusure del software improvviso senza nemmeno un messaggio!!!

Saluti Phoenix2003

[luremy67]

Wow... devo dire che il sito da te indicato è davvero esemplificativo di professionismo...

come usare i keyframes... scritte tipo star wars... come bilanciare il bianco... cazzo sono cose pazzesche per un programma che non sia FCP...

Signori a parte gli scherzi... Se sono su questo forum non è tanto per polemizzare ma perchè sto per switchare e vorrei tanto sentirmi dire DAVVERO i motivi che fanno di FCP un programma superiore.

Sono un po' deluso da tutte queste dichiarazioni di superiorità a priori, che però non hanno ancora trovato nessun riscontro in punti pratici. Vi aiuto:

- AVID è meglio di Premiere perchè permette di importare singoli frame consecutivi come filmato a 25 fps

- Premiere rispetto ad Avid permette di importare files jpeg in vettoriale.

Questi sono esempi di come aiutare una valutazione... non generiche COLOR CORRECTION. Che vuol dire? premiere ha 15 suite di effetti per color correggere, a parte il fatto che un montatore DAVVERO professionale realizza comunque (fosse AVID, FCP o PREMIERE) la postproduzione su After Effects, che mi spiace non regge confronti.

Vi prego, datemi dei motivi validi per avere ordinato un macbook pro con final cut...

PS: Premiere 2.0 su Pentium 4 è stabilissimo. Forse siete rimasti al 6.5, che è stato cestinato e completamente riscritto per le versioni Pro.

Saluti.

[Ren@to]

La domanda che poni è troppo generica considerando soprattutto che pochi avranno provato entrambi i sw per poter dare un giudizio preciso, anche perchè Premiere Pro per Mac è uscito da pochissimo.

Sarebbe invece meglio che fossi tu a spiegare quello che ci devi fare, le funzioni che abitualmente usi su Premiere e su cui vorresti essere informato relativamente a FCP.

ciao

[bigtek]

Questi tipi di confronto tra softwares su quale sia il migliore ci sono sempre stati e ci saranno sempre .....ma risposte certe ce ne sono poche siamo sempre alle solite : dipende da cio' che si vule fare o dal lavoro che fai .

Oggi la maggior parte dei programmi per videoediting si possono valutare con la versione demo ..magari uno lo scarica ci da un occhiata o ci lavora e poi decide.

Se si vule fare un confronto con FCP possiamo postare domande precise del tipo : FCP rispetto ad EDIUS ha uno slow motion migliore ? ha bisogno del render ? ..e cosi via ...

Magari se qualcuno e' in grado puo' aprire una discussione ufficiale ...

PS

La domanda dello slow motion e' vera .....si puo' rispondere

[Phoenix2003]

Luremy67

io sul PC alla fine tengo installato il premiere 6.5 giusto per fare delle piccole cosette ed stabile...

una volta con premiere pro ho importato una clip formato DV canopus sulla time line di premiere sono andato in play e senza mettere filtro o altro se chiuso da solo il software....(l'ho levato subito di mezzo)

Saluti

Phoenix2003

[sidhe1969]

Wow... devo dire che il sito da te indicato è davvero esemplificativo di professionismo...

come usare i keyframes... scritte tipo star wars... come bilanciare il bianco... cazzo sono cose pazzesche per un programma che non sia FCP...

Signori a parte gli scherzi... Se sono su questo forum non è tanto per polemizzare ma perchè sto per switchare e vorrei tanto sentirmi dire DAVVERO i motivi che fanno di FCP un programma superiore.

Sono un po' deluso da tutte queste dichiarazioni di superiorità a priori, che però non hanno ancora trovato nessun riscontro in punti pratici. Vi aiuto:

- AVID è meglio di Premiere perchè permette di importare singoli frame consecutivi come filmato a 25 fps

- Premiere rispetto ad Avid permette di importare files jpeg in vettoriale.

Questi sono esempi di come aiutare una valutazione... non generiche COLOR CORRECTION. Che vuol dire? premiere ha 15 suite di effetti per color correggere, a parte il fatto che un montatore DAVVERO professionale realizza comunque (fosse AVID, FCP o PREMIERE) la postproduzione su After Effects, che mi spiace non regge confronti.

Vi prego, datemi dei motivi validi per avere ordinato un macbook pro con final cut...

PS: Premiere 2.0 su Pentium 4 è stabilissimo. Forse siete rimasti al 6.5, che è stato cestinato e completamente riscritto per le versioni Pro.

Saluti.

Ok scusa...il fatto è che io non sono un professionista ma faccio montaggio solo a tempo perso...mi mancano sicuramente molte nozioni tecniche e la mia competenza su premiere risale alla versione 5.1 montata su un pc non proprio stabile. Che ti posso dire ? La mia ignoranza mi ha fatto pensare al color correction come a una cosa pazzesca...Per dirla tutta io After Effects non lo so usare quindi giustamente lascio a miei colleghi più saggi il compito di darti spiegazioni più ragionevoli...ciao:)

[kiefslowskyy]

mamma mia luremy67... fai una domanda... cosa che presuppone un non sapere qualcosa... non ricevi risposte per te soddisfacenti.. e fai il supponente???? questo non è un "Servizio Clienti"... è un forum... questa differenza la conosci o ti serve una spiegazione??? la rete è infinita.. si ipotizza... pullulano i siti.. è tu t'impunti in questa valle d'ignoranti???? mah....

[Henry62]

Calma ragazzi ...

[Francio]

Sostanzialmente i programmi di questo livello funzionano tutti(chi più, chi meno) molto bene. Premiere, dalla versione 1.5 Pro in poi va benissimo. Uno sceglie il software con il quale si trova meglio, in realtà cambiano meno dettagli di quanto si pensi, poi non è che il software pregiudichi il prodotto finale.

FCP, al di là del rapporto qualità-prezzo(con 1300 euro sei a cavallo, live type, motion..ecc),mi ha sempre dato l'impressione di trattare l'immagine diversamente soprattutto applicando alcuni effetti(e io sono uno che continua a lavorare col video alternativamente su pc mac).

Stasera sono un po' rincoglionito e potrei mettermi a scrivere un trattato su i pro e i contro dei due software.....ma forse è molto più semplice...è come provarsi le scarpe....l'importante poi è camminarci bene.

Insomma dai, ho detto un po' una stronzata ma il concetto di fondo rimane.